Zoque.Forum
Dirsek Teması:
Geri Dön Zoque.Forum » Diğer Bölümler » Az Ama Öz » istanbul'da yüzyılın yağmuru başladı..


Yanıt
 
LinkBack Seçenekler
Old 17.08.2004   #21 (permalink)
 
sahip's Avatar
 
Üyelik Tarihi: 29.11.2002
Yer: istanbul
Yaş: 43
Mesaj: 1,168
Gecekondu sorunu


olsun bu konun başlığı artık... devam edeceksek tabii
__________________
YENİ: POOZZ
PEYKit.com : kolay reklam, ilan aracı
SuniPeyk RSS
sahip şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #22 (permalink)
 
heady's Avatar
 
Üyelik Tarihi: 24.09.2002
Yer: İstanbul
Yaş: 41
Mesaj: 1,382
Re: Gecekondu sorunu

Bence de devam edelim... yağmur geçti zaten.

Ve bak gördün mü? Mesajı kısacık yazınca temelde farklı düşünmememize rağmen neler anlaşılıyor.

Kendi mesajını kafandakine göre algılayarak okursan benim yazdıklarım çıkmaz tabi ki ortaya. Demogoji yaplılabilmesi için yeterli şart ve sebepler oluştuğu için öyle algılanması zaten çok kolay...

Kedililer/kondulular ayrımını senin mesajından çıkardım. Kafamda yarattığım bir olgu değil. Konumuz da o değil zaten.

Hepimiz aynı ülkede yaşıyoruz. Ve çoğumuz da aynı "köy"de oturuyoruz. Feryad-ı figan'ın sonuçlarıyla oyalandığımızda bu sorunun hiç çözülmeyeceği ortada.

Birileri memleketinden kalkmış gelmiş para kazanmak için ve "parası" olmadığı için şehrin eteklerine konduruvermiş en bedavasından bir evcik. Sonra çevresinde pıtrak gibi başka evcikler oluşmuş. Al sana yerleşim bölgesi. Sonra da zamanla farkedilmiş ki bu insancıkların ağzına bir parmak bal çaldığında seçimlerde bir şeyler kazanılabiliyormuş. Bizlerin alınterinin ortasına bedavadan konanlar, yine aynı şekilde düşünen ama varsıl bir takım sömürgen kişilerin vaadlerine kanıp emek sarfetmeden bedava kondukları yerleri legalleştirmek adına o kişilere oy vermişler. Evet sert bir ifade ama gerçek. Bu durum bizlerin umursamaz davranmasını gerektirmiyor ve çare de bu değil zaten.

Kolay yoldan varlık elde etmenin dayanılmaz hafifliği sadece yoksul insanların hayali değil bu ülkede. Haklısın, kendilerine yer gösterilmemesi hoş değil ama bu yer gösterme, kondu dikildikten sonra olduğunda neyi çözüyorsun sorabilir miyim? Adamda para yok ve ona yer göstereceksin... sonra? O gösterilen yeri alacak parasal gücü olmayanlar ne yapacak? Olsun çalışır kazanırım mı diyecek? Nasıl? Asgari ücretle karnını doyuramazken neyi alıyorsun/kiralıyorsun? Peki o kişilere yer gösterdin ve para da almadın. O zaman başkaları da demeyecek mi "ben de gideyim İstanbul'a, bir kaç sene sıkıntı çekerim ama nasılsa yer gösteriyorlar"? Ben mi anlamıyorum ne demek istediğini yoksa? Bir hatayı düzeltmeye çalışırken başka bir yanlışlığa yol açmaz mı yani bu?

Ne feryad edenler sorumluluğu üstüne alıyor ne de feryada muhattap olanlar. Ben ev yıkımlarına katılmyorum ama aynı şekilde gelip de bedavadan ev sahibi olunmaya çalışılmasını da onaylamıyorum. Koşullardan dolayı kaçak ev diye bir şeyi kabul etmiyorum. Koşullardan dolayı ben de insanları kazıklayayım sonucu çıkarırım bu söylemden. Bugün evini kaçak yapan, işini de kaçak yapar. İşini kaçak yapan vergisini ödemez. Vergi ödenmediğinde az gelişmiş ülkenin kanunsuz aylakları değil midir ortalığı batıran? Konun uzandığı nokta yaşanan, yaşanmayan, görünen, görünmeyen bütün noktalar zaten. Gördüğümüz şey buzdağının ucu.

Bu ülkede işsizlik maaşı her işsiz olana verildiğinde ülkecek oturur paşa paşa çalışmayız. Ne çalışacağım ya, ekmek elden su gölden. Devlet Baba nasılsa beni besliyor. Ayda 300 milyona ter döken sensen eğer (eğitimine oranladığımızda) bundan da büyük haksızlık yok -ki bu da başka bir boyut. Eğitimi olmayan biri "bir şekilde" parası olmadığı için koşullardan dolayı bir ev kondurabiliyor şehrin uygun bir yerine, ondan sonra devletin acizliğinden dolayı maruz kaldığı davranış bir anda bu hareketini haklı kılabiliyor. Trajikomik.

"Koşullardan dolayı" da olsa bir şekilde hata yapmış olan insanların kullanılması önlenebildiği zaman bunlar olmayacaktır. Ama böyle ideal bir ortam yok dünyanın hiç bir yerinde.

İnsanların horlanmaları/azarlanmaları konusuna gelince: Şiddetle kınıyorum bu şekilde davrananları. Ama yer gösterme dediğin olay o kadar kolay değil. Çözüm üretmeden eyleme geçmek ise aymazlığın ta kendisi, doğrudur. Her iki taraf da aynı mantığı güttüğü içindir ki bu kaos yaşanıyor. Maalesef dalga geçilen bir laf oldu ama eğitim şart (ekonomik durumuna bakmadan futbol takımı gibi aile oluşturanlara hiç değinmiyorum).

Benim yapabildiğim, ülkeyi en iyi şekilde yönetebileceğine inandığım (zaman zaman ehven-i şer de olsa) kişiye oy vermektir bu konuda. Bir de buna ek olarak sivil toplum örgütlerinde gönüllü çalışmak. Hiç bir sorun feryatla çözülmüyor, çözülmeyecek de.

Arap saçı gibi olay ya. Gecekonduyu yıkmaya çalışan ekip elemanları sanki farklı bir yerde mi yaşıyor? Biz ne söylersek söyleyelim bu bir imkan meselesidir, söylem değil. Bu ise zamana bağlı... düzeltilmeye çalışılırsa.

Özet: Önce kendine çeki düzen vereceksin ülke olarak. Ondan sonra yapman gerekenleri yapacaksın. Kısa vadeli çözümlerle ancak arpa boyu yol katedilir. Hiç bir gelişme hızlı ve sancısız olmaz. "Bu ülke adam olmaz" diyenler bu ülkeyi adam etmeye çalışmayanlardır.
__________________
.: Dilinizden UTANMAYIN :. {"Tema"mı çalabilirsin ama ruhumu ASLA!}

Mesaj heady tarafından 17.08.2004 (15:27) yeniden düzenlendi.
heady şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #23 (permalink)
 
Üyelik Tarihi: 23.09.2002
Yer: istanbul
Yaş: 34
Mesaj: 864
Re: istanbul'da yüzyılın yağmuru başladı..

{*}
ilk mesajım'ı tekrar okumanı öneririm.. {daha önce de böyle bir olay olmuştu, hatırlarsan} ben subjektif bir okuma/algı içinde değilim..

önerim, apar/topar yanıt vermemen..

{*}
konut konusu'nu yanlış anladığını düşünüyorum.. "şurada ev var" derken tabii ki; emlakçı gibi söylemeyeceksin; devlet olarak, toplukonut yaptırıp insanları yerleştireceksin.. {bakınız, sosyal devlet, bakınız fransa, almanya vb..}

{*}
"beleşe konar bunlar, çalışmaz." sosyal bir varsayım biçimi olamaz.. daha doğrusu, böyle bir varsayımla hareket edil{e}mez.. o durum için, alternatif opsiyonlar geliştirirsin..tersi, gördüğün her çingene'ye "hırsızdır bunlar" demekten farksız..

{*}
çıkış noktam, "insancıklar" dediğin insanların yaşam koşullarına/yoksulluklarına vurgu yapmak değildi. {bunu zaten biliyoruz} yaptığım, bu insanların evleri yıkılınca feryat etmelerine karşıgösterilen tepki'nin; insanlık'tan uzaklığı! idi..
__________________
anti-pop.com 21.yüzyıl için fanzin | creativeroom

Mesaj La Haine tarafından 17.08.2004 (16:47) yeniden düzenlendi.
La Haine şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #24 (permalink)
 
ssonmez's Avatar
 
Üyelik Tarihi: 21.03.2003
Yer: Şehr-i İstanbul - Kıtaların Busesi
Yaş: 35
Mesaj: 1,357
Görsel: 104
Re: istanbul'da yüzyılın yağmuru başladı..

Efes'i gezdiniz mi? Gezdiyseniz ilginç birşey dikkatinizi çekmiştir. Bundan binlerce yıl önce bir medeniyet kanalizasyon sistemi için yeraltını ağ gibi döşemiş ve düzgün bir dağıtım kanalı oluşturmuştur.

Bir şehircilik planlaması pek çok şeyi içerir. 7 yıl şehrin dışında fakat gecekondulaşmayı önleme amaçlı Uğur Mumcu'da oturdum. Bu mahalle en son 20 bin konut içeriyordu. Her sokağı parkı bilgisayarla özenle tasarlanmış ve buna uygun kooperatifleştirilmişti.

Bu çok güzel bir modeldi. Bir işçi olan babam yemedi içmedi binbir sıkıntıyla ve güçlükle orada bir ev almaya başardı. Bu mahalle 1990 da planlanmaya başlamasına karşın doğalgaz ve kanalizasyon sistemi çok güzel düşünülmüştü.

Şimdi bazı akrabalarım ben çocukken gecekonduda yaşadı. Hatta ailem ilk kez İstanbul'a gelirken bir gecekondu kiralamışlardı. O yaşamı iyi bilirim. Şu an bir aristokrat gibi kültür sanat işleri ile uğraşan avuçlarının içi beyaz ve kırışıksız nasırsız bir insansam bunu annemin babamın ve kendi kurtulma azimlerimize borçluyum.

Ama herkes bu şansı yakalayamaz. Doğuştan herşeye sahip olamaz. Bu dünyanın kanunu. Büyük bir sınav. İnsanlık sınavı. Herkes için diğerine el uzatma ve diğerinin kaderini, yaşamını anlama ve daha iyisini bulma sınavı.

Sular akar, bir çoğu ağlar. Çünkü bazılarının gidecek akrabaları da gecekondu da oturur.
ssonmez şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #25 (permalink)
 
heady's Avatar
 
Üyelik Tarihi: 24.09.2002
Yer: İstanbul
Yaş: 41
Mesaj: 1,382
Re: istanbul'da yüzyılın yağmuru başladı..

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:
{*}
ilk mesajım'ı tekrar okumanı öneririm.. {daha önce de böyle bir olay olmuştu, hatırlarsan} ben subjektif bir okuma/algı içinde değilim..

önerim, apar/topar yanıt vermemen..
Apa topar yanıt vermiş falan değilim.

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:
{*}
konut konusu'nu yanlış anladığını düşünüyorum.. "şurada ev var" derken tabii ki; emlakçı gibi söylemeyeceksin; devlet olarak, toplukonut yaptırıp insanları yerleştireceksin.. {bakınız, sosyal devlet, bakınız fransa, almanya vb..}
Ben de böyle olması gerektiğini düşünüyorum... Yazmadığım için mi anlaşılmıyor? O zaman aynı yoldayız. Türkiye gelişmiş ülkelerdeki yapıya sahip değil işte... bunu bilmeyen, yaşamayan var mı? Örnek göstermek, orada oluyor burada da olur demek çözüm değil. Ne zaman çözüm oldu ki? Bunu söyleyen bir çok belediye başkanı ve başbakan bile var... herkes söylüyor ama sonuç yok... Bunun olabilmesi için ben eğitim sisteminin düzelmesi gerektiğini düşünenlerdenim ve bu yönde sivil toplum örgütlerinde kendimce çalışmalar yapıyorum. Çünkü sadece konuşmam bir işe yaramadı.

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:
{*}
"beleşe konar bunlar, çalışmaz." sosyal bir varsayım biçimi olamaz.. daha doğrusu, böyle bir varsayımla hareket edil{e}mez.. o durum için, alternatif opsiyonlar geliştirirsin..tersi, gördüğün her çingene'ye "hırsızdır bunlar" demekten farksız..
Benim mesajımdan mı bahsediyorsun? Böyle bir varsayım içinde değilim.

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:
{*}
çıkış noktam, "insancıklar" dediğin insanların yaşam koşullarına/yoksulluklarına vurgu yapmak değildi. {bunu zaten biliyoruz} yaptığım, bu insanların evleri yıkılınca feryat etmelerine karşıgösterilen tepki'nin; insanlık'tan uzaklığı! idi..
"insancıklar" derken kasdettiğim şey açık seçik bellidir. Vurgu yapmak istememişsin ama vurgulanmış bana göre. Tepki konusunda düşündüklerimi zaten açıkladım.


--------------------------------------------

Olayları evinde rahat rahat oturan biri gibi algılamadığımı belirtmem için olması gerektiğini düşündüklerimi söylememek gibi bir sonuca varmayı istemiyorum. Tabi ki herkesin şartları değişkenlik gösterir. Bunun bir sorumlusunu arıyorsanız söyleyin derim ben de. Kimdir? Sadece devlet mi? Bu ülkede yaşayanların hiç mi katkısı yok. Kim seçiyor bu ülkeyi yönetenleri? Kendi kendilerine mi gelip bizi zor durumda bırakıyorlar? Biz seçiyoruz işte... "yamuk falan ama elimizdekinin en iyisi de bu" dersek yine ayıp bizde.

Benim altını çizmek istediğim nokta, bugün feryat edenler değil. Durumu bu noktaya getirenlerdir. Hala devam ediyor. Toplu Konut yapılması lazım söylemi yeni değil... yıllardır var. Benim de akrabalarımın arasında gecekonduda oturanlar var... Daha iyi bir yerde oturmak için ekonomik imkanları yeterli değil. Benim bu insanlar hakkında yazdığımı düşünüyorsanız o zaman hata bende. Kendimi ifade edemişim demek ki. Özür dilerim.

Ben, devlete ve dolayısıyla hepimize ait arazilere koşulların zorlamasını bahane ederek konut yapan insancıklardan bahsediyorum. Bunun önüne geçilemediği sürece biz bu konuyu konuşmaya daha çooook devam ederiz. Ve sürekli haber bültenlerindeki körler sağırlar birbirini ağırlar edebiyatını izleriz. Evet ülke şartları okumuş insanlar için bile kolay değil. Bunu kabulleneyim mi yani? Ya da kabul etmeyip bu işin sorumlularına verip veriştirmekle mi yetineyim?

Bu ülke hepimize ait. Ölüm zengin yoksul ayrımı yapmıyor. Çıplak gelip de giyinik giden yok. Ama harekete geçmenin yolu sadece söylemek değil. Yaşam kalitesini yükseltmenin yolu maalesef kısa vadeli çözümlerden geçmiyor.
__________________
.: Dilinizden UTANMAYIN :. {"Tema"mı çalabilirsin ama ruhumu ASLA!}
heady şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #26 (permalink)
 
Grafik's Avatar
 
Üyelik Tarihi: 12.08.2004
Yer: Frankfurt
Yaş: 26
Mesaj: 22
Ayıp oluyor arkadaşlar lütfen !

abi niye böyle yapıyosunuz ? belediye çatır çatır çalışıyor görmüyomusunuz ?


kepçeyle adam taşıyolar
çöp toplamak için kullanılan süpergelerle su süpürüyolar
kazma sapıyla adam kuratarıyorlar
beton delici makinayla tahta kapı deliyolar
botlar yeterli olmayınca çocuk ve kadınları traktör tekerinden yapılan bota alıyorlar
kanalları temizlemek zor gelince dereleri kurutuyorlar
bir ağıcı yerinden sökecek güçteki su+çamur için kum topbasından barikat kuruyorlar
1 aydır sel geliyo kaçın diye bağrıyorlar
bodrum katta oturanlara kızıyorlar
masadan sel yönetiyorlar
belediyenin kamyonunu sel kessin diye barikat yapıyorlar


yapıyorlar allah yapıyorlar adamların suçu ne çalışıyorlar işte..
cidden baya madde sıraladık ya adamlar gerçekten çalışıyor bee.
Grafik şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Old 17.08.2004   #27 (permalink)
 
Üyelik Tarihi: 07.07.2004
Yer: istanbul
Yaş: 25
Mesaj: 11
Re: istanbul'da yüzyılın yağmuru başladı..

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:

özetle düşüncem şudur; gecekondu'yu yıkmadan önce, o insanlara oturacak yer vereceksin! vermiyorsan/veremiyorsan o evleri insanların başına yıkmayacaksın!..

evi yıkılırken feryat edenlere de, laf etmeyeceksin!
Evi yıkılmadan önce "bana dokunmayan yılan bin yaşasın" mantığıyla hareket edip koyun gibi yaşıyorsa,
her eceli akıbet, her afeti kader sayıp, "beterin beteri" var diyip şükrediyorsa,
seçimlerde oy verdiği partilerin yaptığı din sömürüsünü göremiyorsa,
kızını öldürüp hala namusunu temizledim diyebiliyorsa
ben laf ediyorum
haklısın üzülmekte ama suçun çoğu senin diyorum..

Alıntı:
La Haine tarafından gönderilen mesaj:


örn;
evin yıkıldı.. şimdi, köyüne dön!
yanıt; köy'de ne hayvan var ne toprak.. ben de, laila'ya giderim/eğlenirim diye gelmedim Istanbul'a.. 300 milyon'a 10 saat çalışıyorum, sen neden bahsediyorsun!

örn;
evin yıkıldı.. şimdi, git doğru düzgün bir ev'de otur!
yanıt; dalga mı geçiyorsun?!..
örn;
evin yıkıldı.. şimdi, biraz düşün, biraz isyan et..
yanıt,...
beth şu an çevrimdışı  
Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl'e kaydet! http://reddit.com/submit?url=%url%&title=%title%Wong'e kaydet!Yahoo'ya kaydet!Google'a kaydet!MSN'e kaydet!Facebook'e kaydet!
Mesajdan alıntı yaparak yeni bir cevap ekleyin
Sponsorlu Bağlantılar
Zoque.Forum
Reklam
Yanıt

Etiketler

basladi , yagmuru , yuzyilin , istanbulda


 
Zoque'a hoşgeldiniz!
Zoque 27.02.1999 tarihinde yayın hayatına başlamış, paylaşıma dayalı bir oluşumdur. Tasarım, teknoloji, web, kültür ve sanat ana başlıkları altında bilgi paylaşımı ve benzer değerlere sahip katılımcıların birbirleriyle iletişime girmelerine imkan sağlar. "Az ama Öz" sloganından yola çıkarak, kaliteli ve nitelikli katılımı temel alır.

Saygın ve ciddi bir ortamda yardımlaşmak, haberleşmek, kendi bildiklerini diğer katılımcılarla paylaşmak isteyen, oluşumumuza düzenli katılımda bulunacağı inancını taşıyan konuklarımızı üye olmaya davet ediyoruz. [ » ]


Üye Girişi:

En popüler ilk 100 etiket
Tag Cloud
acil adsl ajax almak arama araniyor ariyorum ariyoruz asp bilen bilgi bilgisayar blog calisma css dijital div domain dosya eleman film firefox flash font form forum fotograf freelance google gore grafik grafiker hakkinda hangi hata hatasi hosting html ilgili ilk image internet istanbul istiyorum java javascript karakter kayit kisisel kullanimi link logo mac mail menu muzik mysql nasil neden nedir online oyun photoshop php problemi program programi reklam resim satilik sayfa script server ses sistemi site sitesi son soru sorun sorunsali sorunu sql swf tasarim tasarimci tasarimcisi tasarimi turk turkce veri video web windows wordpress xml yardim yazi yeni zoque
Zoque RSS Aboneliği
Son eklenen konuları e-posta ile haber verelim mi?

Forum Yazılımı: vBulletin® Version 3.7.4 Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0

Arayüz/Skin "Güneş" © www.zoque.com / net. Copyright © 1999 - 2008
Forum Saati GMT +2. Şu anda saat: 19:27.