[hasan]

Yokluk insanı nelere itiyor Bir kere başlangıç noktan şahsımca yanlış. Hangi nokta : Tasarım sırasında renkleri, neyin nasıl olacağını bazı kriterleri müşteriye bıraktıysan sen maça 1-0 yenik başlamışsın.

@heady, senin 1 ytl paramız çalınsa neler hissedersin. Kendim için söyleyeyim, "amaaan boşver, 1 ytl nolacak sanki..." der üstünde durmazdım. burada hırsızlık olayını doğru veya yanlış gibi bir değerlendirmeye tutmuyoruz. Çalınan "tasarım" üzerinde durulmaya değmeyecek bir şey. Onu belirtmeye çalıştık.

[ceo]

Sonuçta arkadaşın emek verdiği ve karşılığını alamadığı, aksine çalındığı işten başkaları para kazanacak. Tasarımı taxdiksleyin kendilerine tehdit ederek bir mail atın.

[FikretAkın]

@hasan "Yokluk insanı nelere itiyor Bir kere başlangıç noktan şahsımca yanlış. Hangi nokta : Tasarım sırasında renkleri, neyin nasıl olacağını bazı kriterleri müşteriye bıraktıysan sen maça 1-0 yenik başlamışsın."

Yokluktan degil ben işimi severek yapıyorum. Kendimce belirttigim bazı kurallar var bu işi yaparken en önemlisi müşterinin istediklerini dikkate almaktır.
Tasarımım o kadar iyi olmayabilir ama burda tartışmaya açtıgım konu çalınması idi ama bakıyorumki tasarım ile ilgili değerlendirmeler yapıyorsunuz.

[oky]

FikretAkın tarafından gönderilen mesaj:

Tasarımım o kadar iyi olmayabilir ama burda tartışmaya açtıgım konu çalınması idi ama bakıyorumki tasarım ile ilgili değerlendirmeler yapıyorsunuz.

yanlış anlamışsın.

tasarımının üzerinde tartışılmıyor zira ortada bir tasarım yok. daha doğrusu sitenin yeni haline aktarılan şey zaten ünlü logoların dikdörtgenler halinde alt alta sıralanmasından ibaret. öğelerin alt alta sıralanması kimsenin tekelinde değil.

bir tek beto store logosu aynen konmuş, tabi eğer o da müşterinin kendi logosu değilse şayet.

[mow]

"Bu tasarım kötü hatta tasarım bile değil ıyy ne iğrenç elbette çalınabilir" demek saçmalamanın artık herhalde son noktası. Ne demek çalınabilir? Çalınsa ne olur diyerek bu işin bir hırsızlık olduğunu kabul ediyorsunuz, öyleyse herhangi özel bir şart olduğu zaman hırsızlık sizin için meşru mu oluyor?

Eğer siz bu taslağı yapanın, bu taslağı yapmadığına inanıyorsanız onu o şekilde telaffuz etmelisiniz. Yok çizgi çizersem şöyle olur yok 1 ytl çalınsa ne olur çalınmasa ne olur bunlar sizin hayat görüşünüzdür siz çizersiniz değeri olmaz başkası çizer çok değerli olur sonuçta yetenek meselesi, size 1 ytl önemsiz geliyor olabilir ama bir başkası için 1 ytl nin gerçekten önemi vardır ne demek çalınsa ne olur?

Ayrıca siz tasarımlarınızı heptagram şeklinde mi yapıyorsunuz? Sizinkide dikdörtgen ha 3 tane ha 13 tane bu tasarımcının - müşterinin herneyse onların tercihi adam öyle beğenmiş öyle istemiş, ne garip yahu çalmak suç olmuyor da yapmak suç oluyor.

[oky]

cgencer'in söylediklerinden nasıl oluyor da "değersiz olan şeyin çalınması hırsızlık olmaz" sonucunu çıkarıyorsunuz, hayret ediyorum.

ben üstteki mesajıma ek olarak şunu tekrarlayayım; arkadaşın taslağı gayet güzel olmuş ancak o taslaktan sitenin yeni haline aktarılan şey logoların alt alta sıralanmasından ibaret ve buna çalıntı dersek internetteki sitelerin %99'una çalıntı dememiz lazım. zoque da dahil.

[mow]

oky, cgencer benim yazdıklarımdan dolayı kendini savunma ihtiyacı hissederse kendisi kendi cümleleriyle kendi kendini ifade edebilir sanırım.

Ben senin bahsettiğin gibi bir şey yazmadım herhalde sen benim yazımı hızlıca okudun ve doğru anlayamadın. "değersiz olan şeyin çalınması hırsızlık olmaz dediniz böyle bir çıkarım yaptım" demedim
"çalınmış diyerek hırsızlık olduğunu kabul ediyorsunuz , çalınması pek önemsiz diyorsunuz peki öyleyse böyle özel şartları olan şeylerin çalınması sizin için meşru mu oluyor? " dedim

[oky]

mow tarafından gönderilen mesaj:

oky, cgencer benim yazdıklarımdan dolayı kendini savunma ihtiyacı hissederse kendisi kendi cümleleriyle kendi kendini ifade edebilir sanırım.

öncelikle herhangi bir yere herhangi bir mesaj yazarken sana soracak değilim.

eğer sadece cgencer'in cevap yazmasını istediysen yazının altına bunu not düşerdin, benim de kibarlığım üstümdeyse ona uygun davranırdım. o da kesin değil yani.

bu türlü tartışmalı konularda birinin söyleyebileceği en dandik laftır heralde seninki, klasik.

mow tarafından gönderilen mesaj:

çalınmış diyerek hırsızlık olduğunu kabul ediyorsunuz, çalınması pek önemsiz diyorsunuz peki öyleyse böyle özel şartları olan şeylerin çalınması sizin için meşru mu oluyor?

buraya karşıt görüşlü mesaj atan kimse hırsızlığın meşru olduğu özel durumlar vardır gibi bir düşünceyi savunmuyor. belki bırak da onlar kendilerini ifade etsin diyeceksin ancak ben de onlardan biri olduğum için cevap yazma gereği duyuyorum, izninle.

meşru görülen şey meşru görülmekle birlikte hırsızlığın dışına çıkmış oluyor zaten meşru görülen kişice. yukardaki sözünde bu açıdan bi mantık hatasına düşüyorsun. meşru görülen hırsızlık değil, atıyorum öğelerin alt alta sıralanma eylemi. bu eylem benim tarafımdan hırsızlık olmadığı için meşru görüyorum. "o kadarcık da olur" deyip meşru görsem hırsızlığı meşru görmüş olurdum belki.

her neyse.

[cgencer]

yazıklarımdan çalmayı hoş gördüğümü düşünebiliyorsan yeterince okuyamamışsın ya da atlamışsın diyebilirim. asla lafımda bunu kasteden bir cümle etmedim; lütfen tekrar oku. sadece yapılanın tasarım olmadığını söyledim; tasarım olmadığı için de korunacak bir hali yok dedim. tasarım konularına 1991-2 gibi başladım. aradan 15 sene kadar geçmiş... hiç bir zaman çok önde bir tasarımcı olduğumu iddia etmedim, ama 15 sene sanırsam epeyce bir deneyim, gözlem ve kalite algsı sağlar? ayrıca bir sanatçı ve tasarımcı olarak da bu konuların nerelere kadar varabildiğini araştıran, görmeye çalışan birisiyim. bunların sonucunda da yapılmış çalışmaya tasarım mıdır, değil midir diyebilirim. çünkü hayatımda yeterince çok kaliteli tasarım da gördüm. kaldı ki işi yapan arkadaş da yaptığının eskiz aşamasında olduğunu söylüyor. bitmemiş bir tasarım, yapanın beyninde kalmış demektir. bunu ürüne, reel kullanıma çevrilmemesi, onun üzerinde bitmiş ve özgün bir tasarım kadar hak iddia edilememesi demektir. açıkçası bu konulara bu kadar hak iddia ederek yaklaşmak, kendine fazla güvenmek, yaptığı eskizin dahi bitmiş, özgün, ayrıcalıklı bir tasarım olduğunu iddia etmektir. bu ya görsel yetersizlikten oluşan arkası boş bir ego sonucu kendine ultra aşırı biçimde güvenmektir. bir eskizim, benden izin alınmadan kullanılıp çalınsa, biraz bozulurum kendime, bunu yapmalarına fırsat verdiğim için. bu, yaptığımın da beğenildiğini gösterir, bir müşteriye çalışmamı satabilme becerisi gösterememem de benim beceriksizliğimi. hele hele de işimin çalınmasına fırsat vermişsem.

gerekli önlemleri almak benim işimi korumam için yapacağım bir harekettir. bunu yapmazsam, kimseye sorumluluğumu yıkamam. önlem alınmadıysa çalınır; bu istemediğimiz olsa da bir gerçek...
işin kalitesini de işin hem bir tasarımcı hem de bir müşteri açısından bakıldığında yüksek tutmak da işimin gerektirdiği diğer bir sorumluluk.
çalınmamasını isteriz, ama çalınmasını engelleyecek önlemleri almayı da pek düşünmeyiz; noter onayı gibi, dijital imzayla korunması gibi.
ama bir eskizi tasarımmış gibi hakkını iddia etmeye kalkarsak ve iş, hukuksal bir boyuta çıkarsa meslek alanında önemli düzeye gelmiş profesyonel ve bir kısmı da akademisyen bilirkişiler de bu çalışmanın bir tasarım olmadığını, bu yüzden de bir hak iddia edilemeyeceğini söyleyebilirler. elbette çalmak kötü, ama dükkan soyulduğunda o dükkanı raicinin üzerinde göstermek de pek doğru sayılmaz.

bilmem anlatabildim mi?

[MGoktas]

Çalmak: Başkasının malını gizlice almak, hırsızlık etmek, aşırmak:
Teslim Etmek: Bir şeyin kullanımını, korunmasını veya mülkiyetini vermek, bırakmak, devretmek, terk etmek.

Buradaki üye çoğunluğunun hırsızlık konusuna çok duyarlı olduğunu hepimiz biliyoruz. Anlatılmak istenen şey çarpıtılıyor. 1 Ytl çalınmasının meşru görülmesi ya da kötü tasarımın çalınmasının meşru görülmesi şeklinde anlamak, tasarım nedir, tasarım hırsızlığı nedir, hangi durumda tasarım çalınmış olur, hangi durumda olmaz bunların bilinmediğini gösteriyor.

Ortada henüz çalınmış olacak bir eser yok denilmeye çalışılıyor. Ayrıca 'Teslim Etmek' fiili gerçekleştirilmiş. Eğer burada 'işim çalınmış, ben uğraştım, başkası kullanmış' diyerek ilan edilecekse, öncelikle işi teslim etmemek gerekir. Yani birinci önemli şey, işiniz çalınmamış, işinizi teslim etmişsiniz. Teslim ederken de 'bu bana ait bir tasarım, hiç bir şekilde benden izinsiz kullanamazsınız' diye en azından sözlü olarak uyarmanız ya da daha önem veriyorsanız bunu belgelemeniz gerekirdi. Ancak bu durumda yasal bir yola başvurulabilir. Yok benim yasal yolla işim yok, sadece forumda bu durumu bildirmek istedim diyorsanız, forum üyelerinin olaya bakışı bu işte...

Bütün bunlara rağmen, karşı tarafın bu çalışmayı kullanması da onun haklı sizin haksız olduğunuz anlamına gelmiyor bence. Düşünsenize, 'bu henüz bir tasarım değildir' diye yapan kişi eleştirilirken burada, bir de bunu alıp kullanan var... Ona ne diyelim artık.