[emremer]

ve alttaki şu nota da: Ffox Firefox (identified as Mozilla before 2005)

sadece indirme sayısı ölçüt olsa idi icq-MSN karşısında hiç darbe almamış sayılırdı.

Anyway!
___________________________
senin online olduğun saatlerde yazdığım bu son mesajdır. iddialaşıyor gibi bir hava da yazmak istemiyorum. CSS meselesinin düşmanı değilim. avantajlarınından yararlanılmalıdır kesinlikle ama fanatizm alemi yok inancındayım.

meselenin fenerbahçe-fenerbahçe* olayı haline getirilmesine de, olsa olsa Yeninin heyecanıdır, diye açıklama getirebiliyorum kendi kendime.

* "hayır galatasaray" diyen de yok ama nedense şu tür yazılar mevcut, geçen gün f.fox umu açtım ve şu site de şunu gördüm.. f.fox un toolbarında arama yapmıştım ve bulduğu sonuçlar şunlardı.. vs. vs..
.

[omerbalyali]

Fanatizm ile alakası yok bu durumun. CSS kullanmayabilirsiniz, XHTML'i hiç önemsemeyebilirsiniz fakat nasıl bugün mobil aygıtlardan özellikle cep telefonlarından ummadık işler görebiliyorsak ve bu teknolojilerin gelişmesine, kullanılmasına şaşırmıyorsak yakın zamanda yaygınlaşacak diğer teknoloji ve yenilikler için oluşturulan standartlar içinde aynı tepkiyi verelim. (ki şu an bu tv mobil vs. teknoloji var)

Günümüzdeki teknolojilerden örnekler versem belki dediğimi tam anlayamayabilirsin ama kısaca şöyle; bugün geldiğimiz yere bakalım. Küçük firmalar dahi işlerini internete aktarmış ve internetten ticaret yapıyorlar... Hatta sadece internetten geçimini sağlayan büyük siteler var. Acaba internetin ilk çıktığı zamanlar HTML dili, HTTP protokolü vs. standart olmasaydı günümüzde internet bu seviyeye gelebilirmiydi? Aynı şekilde XHTML-CSS kodlama ve mobil aygıtların, cep telefonu, avuç içi bilgisayar, dijital tv vs. araçların xhtml tarayıcı desteklemesi... Ve bunların standart olması, bu standartları HTML standartını yıllar önce koyan w3c'nin koyması ve artık standartlara aykırı firmaların bile bu yöne kayması tesadüf mü? (bknz. MSN search) Acaba TCP/IP protokolü açık bir teknoloji olmasaydı, standart olmasaydı internet bugüne gelebilirmiydi? Bu zamanda bu seviyede olabilirmiydi?

Yani isteyen kullanır, isteyen standartlara uymaz bu beni alakadar etmez fakat xhtml ve CSS'nin önlenemez geleceği ve zorunluluğunu inkar etmek bence fazla ağır. Bilişim Teknolojileri 1 gecede herşeyin değişebileceği bir ortam olmasıyla beraber teknolojilerin çokta ivmeli hareket etmediği bir sektör, bilim... Geçmişten edinilen bilgiler, yapılan araştırmalar, geliştirmeler sonucu hem bilginin kolay işlenebilmesi, farklı platformlara kolay taşınıp, görsel olarak kolayca işlenebilmesi sebebiyle standartları belirleyen bir konsorsiyum tavsiye ediyor ki; xhtml-CSS...

[omerbalyali]

Ayrıca; ASP, PHP, C/++/#, Java, Eklentiler, flash gibi teknolojiler ve yazılımlar... bunlar bir firmaların, bir ekiplerin, bir tarafların-derneklerin çalışmaları olabilir ve bunların geleceğine şüpheyle bakabiliriz.

Nasıl ki 2 sene önce IE'nin pazar payının şimdi FF ile kırılmaya başlandığını gören bir kişi IE'nin geleceğinin değişeceğini düşünüyorsa, bir talihsizlik eseri Avrupa'da yazılım patentlerinin kabulü ile ola ki Firefox güme gitti veya ücretlendi ya da daha farklı bir sebeple önü tıkandı. Bu durumda onu da bilemeyiz. Ama standartlar rastgele ve tek bir firma, komün, grup tarafından değil bir çok geliştirici ve uzmanın konsorsiyumunda W3C'de oluşturuluyor.

Yani Firefox konusunda öyle böyle diyebiliriz veya eklentiler vs. konusunda. Ama standartlar bu kadar basit ve anlık değişmelere maruz kalan şeyler değil.

[blurise]

emremer tarafından gönderilen mesaj:

CSS in avantajları inkar edilmez şekilde çok bariz ortada
ama her teknoloji gibi suyu çıkartılacaktır emin olun. ( DHTML nasıl önemsendiğini, flash in nasıl göklere çıkarıldığını hatırlayalım. DTML çooktan, flash sa şimdilerde artan seslerle Tukaka ilan ediliyor.
ASP » ASP 3.0 » c # » .net vs vs.. vb. vb..)

CSS en güzel yalanlarından birisi de HER şey*e uygun olması. (Kabul pek çok şeye uyumlu ama bi yere kadar)
bu biraz da aslında hepimizin canı gönülden inanmak istediğimiz bir söylem olduğu için bu kadar çekici geliyor hepimize.

Bu mesajda bence yanlis bir yonlendirme var. flash ve DHTML (bu olay yanlis bilmiyorsam microsoftun baslattigi birseydir ve bu onculukle DOM adi altinda standartlasmistir) hic bir zaman standartlasmamistir. XHTML ve CSS gibi DOM da bir zamanlar HTML 3.2 yi biraktirip 4.x a gecerek gunumuzde HTML deyince HTML 4 u anlamamizi saglayan w3 un birer calismasidir.

[emremer]

Bu mesajda bence yanlis bir yonlendirme var.

birisi bana "Kutsal Bahçe" deki şu yazıyı tercüme edebilir mi.
Daha tablesız 5-10 site yaptım diyemeden CSS1 in pabucunu dama atmak üzere pusuya yatmış CSS2 den ve genel CSS problemlerinden mi bahsediyor ben mi çekmek istediğim yere çekiyorum.

We would like to see as much CSS1 as possible. CSS2 should be limited to widely-supported elements only. The css Zen Garden is about functional, practical CSS and not the latest bleeding-edge tricks viewable by 2% of the browsing public. The only real requirement we have is that your CSS validates.

Unfortunately, designing this way highlights the flaws in the various implementations of CSS. Different browsers display differently, even completely valid CSS at times, and this becomes maddening when a fix for one leads to breakage in another. View the Resources page for information on some of the fixes available. Full browser compliance is still sometimes a pipe dream, and we do not expect you to come up with pixel-perfect code across every platform. But do test in as many as you can. If your design doesn’t work in at least IE5+/Win and Mozilla (run by over 90% of the population), chances are we won’t accept it.

diğer teknoloji ve yenilikler için oluşturulan standartlar içinde aynı tepkiyi verelim. (ki şu an bu tv mobil vs. teknoloji var)

Günümüzdeki teknolojilerden örnekler versem belki dediğimi tam anlayamayabilirsin ama kısaca şöyle; bugün geldiğimiz yere bakalım. Küçük firmalar dahi işlerini internete aktarmış ve internetten ticaret yapıyorlar... Hatta sadece internetten geçimini sağlayan büyük siteler var. Acaba internetin ilk çıktığı zamanlar HTML dili, HTTP protokolü vs. standart olmasaydı günümüzde internet bu seviyeye gelebilirmiydi? Aynı şekilde XHTML-CSS kodlama ve mobil aygıtların, cep telefonu, avuç içi bilgisayar, dijital tv vs. araçların xhtml tarayıcı desteklemesi...
...
xhtml-CSS...

CSS-XHTML siteleri nin genel de XML desteğinin var olmasından kaynaklandığını zannettiğim bir yanılgı var.
Aynı yanılgı yazılarını zekle okuduğum @mehmet'in alti üstü tasarım sitesindeki yazılardan birinde de var.

yakında, eve dönderken Cep telefonumdan micro welle yi açıp eve geldiğimde yemeğimi hazır edecek bir işlem yapabileceksem, ne XTML ne de CSS, bunu sağlayan XML olacaktır.(ve halen olanda bu şekildedir.)

[mehmet]

Boraceb'in sorusu ile ilgili bir yazi yazdim sitemde...

Iste adresi http://www.unbf.ca/altiustu/arsiv/20...cuk_modeli.php

[mehmet]

emremer tarafından gönderilen mesaj:

...ne XTML ne de CSS, bunu sağlayan XML olacaktır.(ve halen olanda bu şekildedir.)

XHTML'deki X zaten XML'den geliyor.

Emremer, 10 yillik bir sektorun icindeki gelismelerin hizini iyi anlamak lazim. Tip sektorunun ilk 10 senesini dusun. Kac tane hasta öldu acaba? Ilk arabanin yapildigi donemi dusun. Ilk 10 senelerinde acaba bir standart olusturma cabasi var miydi? Eger bizler "web standartlarina" dort elle sarilmazsak, bizim calistigimiz bu sektor bir yere varamaz.

Sektorumuz gelisen bu hizi ile prestij kazanmaya basladi. Gelin, "cok hizli gelisiyor bu benim basimi donduruyor" yerine suyun akisina kendimizi birakalim. W3C'de ki bircok kisi, bu standartlari olusturmaya calisiyor. Goreceksin ki ilerde bu tartismalar hepimize anlamsiz gelecek ama o zamana kadar bizim her turlu standart gelisimine DESTEK vermemiz gerekiyor.

Bu konu ile ilgili bir yazi yazmistim. Okumanizi tavsiye ederim:
http://www.unbf.ca/altiustu/arsiv/20...tandartlar.php

Kolay gelsin

[omerbalyali]

mehmet mesajın için çok teşekkür ediyorum, çalışmalarını hayranlıkla izliyor ve tebrik ediyorum. Bu sektör için Türkçe kaynak üretme çabasında bulunmak önemli birşey. Bende naçizane düşe kalka birşeyler yazmaya çalışıyorum...

Kısacası genel olarak mehmet'in dediği gibi herşey başta afallatabilir kişileri ama standartlar her zaman iyidir. Standartlar kaliteyi belirler, kalitesizi çırılçıplak ortada bırakır, sektörü ve talep eden müşteriyi bilinçlendirir, kaliteli işe yönlendirir. Platformlar arası geçişi sağlar ve içeriğin kullanılabilirliğini arttırır.

Ayrıca XML bir standarttır, XML'in görsel olarak düzenlenmesi görevi de CSS'de dir... XHTML bir XML uygulamasıdır, çoğu mobil cihaz XHTML'i destekler. (Yani destekleyebileceği en iyi şey budur) XHTML-XML 'de CSS ile biçimlendirilir.

Tekrar söylüyorum olan bitene kayıtsız kalabiliriz, umurumuzda olmayabilir, hiç kodlamayı düşünmeyebilirizde ama yapılanları ve standartları inkar etmek anlamsız. Firefox'un "sempatizanları"nın en önemli sebebi tabii ki standartlara ve w3c'e paralel çizgi izlemesidir.

[soul]

XHTML zaten XML + HTML çıkışıdır.

İkinci olarak bugünkü tüm teknmolojiler bir zamanlar bir firma, kurum yada birileri icat etti daha sonra bunlar standard oldu. Mesela CD, DVD, HTML, RSS vs ? Yani konu kimin yaptığı değil standart olup olmayışı.

Artık PDF' e dahi bir standart olarak bakabiliyoruz, her bilgisayarda .zip açıcı bir uygulama olduğunu varsayıyoruz.

Ayrıca; ASP, PHP, C/++/#, Java, Eklentiler, flash gibi teknolojiler ve yazılımlar... bunlar bir firmaların, bir ekiplerin, bir tarafların-derneklerin çalışmaları olabilir ve bunların geleceğine şüpheyle bakabiliriz.

C' nin geleceğine şüpheyle bakıyorsak ciddi sorunlarımız demektir, lakin kullandığımız yazılımların min. %70 onunla yazıldı. Bunlar da merak etmeyin ki belli standartlar çerçevesinde yazılıyor, MS ortaya yeni bir dil çıakrtırken de belli standartlara uyuyor vs.

Ek olarak ASP, PHP vs. bu teknolojilerin standart olup olmaması bir anlam ifade etmez, bunlar tek merkezli teknolojilerdir paylaşımm önemi kritik değildir. Ancak HTML dediğinizde işler değişir bir çok farklı platformda çalışması gerekiyor, clientları (browser) yazılırken belli stanadrtların olması ve uygulanması gerekiyor.

Protokol gibi, nasıl her FTP client RFC' lerden yola çıkarak ve uyularak yazılıyorsa (en azından yazılması gerekiyorsa) bunlar da aynı şekilde. Kilit nokta teknolojinin herkese yaygın olup olmaması gerektiğidir.