[heady]

@gravity, lafı klavyemden aldın alt limit hakkında yazacaktım ben de... Alt limit belirlenmesi makul geliyor, çünkü sonuçta bu işin minimum bir ederinin olması gerekir. Dinamik ve statik sitelerin bir alt limit değeri olması bence ideal (flash tasarımların durumu ise bana göre daha farklı). Karşıma gelen örnekler yüzünden zaten kılım bazı şeylere.

[Graphicerol]

zaten ortalama ve alt sınır olması gerekiyor. Üst tarafa doğru bir sınır olmaz. Gidebildiğin kadar ....Zaten ortaya çıkan alt sınıra göre ayarlamanı yaparsın. İkinci konu kalem kalem bunları belirlemek. flash banner, HTML site, shop vs...Ama artık böle bir şeyin olacağına da inanmıyorum )))

[TASARIMCI]

freelance den çok dilim yandı artık çok iyi tanımadığım kimse ile çalışmıyorum...

Bir kere adamlar tasarıma başlandığında %50 filan vermiyor sen işi bitir teslim et ben öderim muhabbeti yapıyor, zaten kimse sözleşme ile çalışmıyor ayrıca telaffuz edilen rakamlar o kadar komik ki benim adamlara gidip geldiğim yol paramı bile zor karşılar...

Piyasayı kıran çok insan var ve ben artık aaa biz bunu bu kadara da yaptırıyoruz diyenlere güle güle diyorum... Eskiden yok bunu yapayım bunlar bana başka iş daha verirler diyordum öyle birşey yokmuş!
Birçok freelance işimden paramı alamadım ve adamları tehdit etmek suretiyle (yarın sabah sitenizde olacaklardan kendimi sorumlu tutmayacağım zira benim bol miktarda hacker arkadaşım var yok bana yaptıklarınızı yayınlatacağım yok sitenizi porno sitelere yönlendireceğim vs vs) diyerek paramı alabildim ve bu da tasarım bittikten çoookkk zaman sonra ki adamları aradığım tel masrafım değildi verdikleri paralar...

Bir de iyi niyetli olan ya da parasını veren ama geç verebilmek için tasarımla oynatalar var...
İş bitiyor, içerik gelmiyor içerik gelmeyince tasarım yayına girmiyor adam da daha yayınlanmadı bilmem ne diye ödeme yapmıyor, ya da pembe olsun, mavi çizgi kalksın, turuncu button gelsin vs vs diye seni günlerce ve haftalarca oyalıyor 3 günlük iş aylara uzayıp kabak tadı veriyor...

Bu işe bir hukuk, bir dernek, kesin bir çözüm gelmesi lazım...

Bir de nasıl ölçeceksin, kardeşim benim tasarımım o kadar iyi olur ki senin sitene girenlerin dudakları uçuklar ben o yüzden 100$ a komple flash site yapmam! diyemezsin ki! komik olur kiloyla da tartamazsın 10 sayfa bir flash intro hadi bu kadar olsun diyemezsin kaldı ki kimse ona sadık kalmıyor adam tamam 10 sayfa diyor sonra ama ben hem Türkçe hem İngilizce den 10 ar sayfa demiştim diyor vs vs zor işler bunlar, benim ruhum sıkıldı, çok iyi tanımadan freelance filan çalışmam bu işe avukatların, muhasebecilerin, ciddi insanların el atması lazım bir de artık sağa sola komisyon dağıtmak istemiyorum adam hiçbirşey yapmayıp müşteri getiriyorum diye alacağım paranın %50 sine göz dikiyor! neyse sizi de çok sıktım bana güle güle...

[ScottJr]

dernek var ama dernegin uyelerinin kendileri de fiyat kiriyor

islem cok basit:

- %50 pesin, su kadar ucret.
- niye oyle, neden bu kadar ucret!?
- profesyonel birini cagiran sizdiniz
- bilemiyorum.. cok bu.
- iyi calismalar, umarim ileride tekrar calisma sansi yakalariz.

yapilacak budur. ben freelance calisirken bu prensiplerle hic ac kalmadim, emegim de havaya gitmedi, cok da musteri kacirdim/attim, ama hic pisman olmadim.

[tasarcık]

Arkadaşlar freelancerların herhangi bir şirketten farkı, birbirleriyle rekabete girmemeleri ve bireysel olarak bir şeyler başarmaya çalışmalarıdır bence. Fakat bu bireysel çabalar bir yere kadar idare eder ve sonrasında (özellikle iş yükü artmaya başladığında) ilişkiler tıkanır ve süreklilik arz etmez hale gelir. Artık freelancer aylarca iş alamamakta ve iş aldığında onun bunun teyze oğluyla hala kızıyla rekabet etmek zorunda kalmaktadır.

Örneğin ben bundan 5 yıl önce ilk freelance işimi 1500 $ a yapmaktayken şu anda daha ağır işleri 300-400 $'a yapmak zorunda kalmaktayım o da iş bulabilirsem. Bence burada konuşulması gereken şey freelancelerin bir şirket gibi ortak hareket edebilmeleridir. Burada oluşturulacak bir fiyat listesi altında (hatta bu topluluk referans gösterilerek; yani zoque forum freelancerları gibi ya da başka bir isim altında) ortak hareket edebilmeliyiz gibi geliyor bana. Hatta bu işi daha ileri götürerek birbirimize iş pas etmeli ve ortak işlere imza atabilmeliyiz. Çünkü Türkiye'nin hali ortada ve burada koca şirketler bile doğru dürüst var olamazken bizlerin bireysel olarak uğraşmamız ancak geçimimizi (o da zar zor) sağlamaktan öteye geçmez gibi geliyor.

İşte size ciddi bir öneri: Biz Freelancerlar olarak (özellikle İstanbuldakiler ve sadece web masterlar değil, grafik tasarımcılar, pazarlamacılar, metin yazarları vs. yani bir ajansın ihtiyacı olacak herkes) bir araya gelip bir toplantı yapsak. Burada faturalarımızı keseceğimiz ve diğer tüm işlemlerimizi halledeceğimiz (ne biliim vergi mergi vs.) bir şirket kursak. Böylece bir fiyat ve ürün standardı yakalasak. Kazanılan parayı herkes emeği oranında (atıyorum işi getiren %20, arayüzü hazırlayan %20, photoshopla uğraşan %20, scriptti phpydi falan hazırlayan %20, hiçbişey yapmayan %10, şirkete kaynak %10 gibi) paylaşsa. Yeni Türkçe ve ecnebi içerikli projeler üretsek. FENA MI OLUR?

Yani diyorum ki bu freelance işi kurumsallaştırsak. Ama yine herkes evinde pijamasıyla çalışsa. Biz bi freelance ağı oluştursak kendi kendimize inisiyatif geliştirsek. Hırslarımızı biraz geri plana itsek hep beraber kazansak birbirimize kazandırsak nasıl olur?

Ben şu anda bu tür bir şirketi oluşturma aşamasındayım. Pazarlamacısına kadar tüm elemanları freelancelerden oluşan bir reklam ajansı kurmaya çalışıyorum. Bi sürü site hazırladım. Büyük (çok büyük) şirketlere interaktif CD'ler hazırladım ve yeni görüşmeler yapıyorum. Bu tür bir projeye katılmak isteyen ve samimi olan herkese de kapım sonuna kadar açık.

Yani düşünsenize Türkiye'de kaç freelancer vardır ve bunları bir araya topladığımızda ne kadar büyük bir ajans haline gelirler. Bu Türkiye'nin her yerinden iş alabiliriz demektir. Belli ekipler kurulup yurtdışı işlere imza atılabilir falan filan...

Uzun sözün kısası "bir elin nesi var iki elin sesi var" bir de bin elin sesini düşünün.

Merak edenler için mail adresim cuneyt.kural@kablonet.com.tr

saygılar sevgiler.

[TASARIMCI]

Walla doğru söylüyorsun bundan sonra %50 sini vermeyenle çalışmayacağım güvense ben de onlara güveniyorum alla alla ama kardeşim ücretler de çok komik yaaa adamlar komple flash CD isteriz diyorlar örnek CD de bir alay 3D minik animasyonlar falan var hem de master page usulü de değil her alt sayfaya ayrı animasyon istiyorlar 250 milyona olur mu? diyorlar artık bi tarafımla gülüyorum yaaa piyasa çok düştü 250 milyonun yarısını versen ne olur vermesen ne olur! çok lüks bir gece klübü ki girişi filan hafta sonu 25-30 civarıdır, benden animasyon istedi 20 tane dev ekranda oynatılacak karakter animasyon tam benlik bir işti geçen sene hesapladım ki her animasyon ortalama bi 10 dakika sürecekti ve tek tek wacom da çizilecekti 2000 $ dedim tabii bu paranın yarısını bana işi getiren herife verecektim 2000 $ ı duyunca adamların gözleri yuvalarından fırladı animasyonlara bayıldılar yaptıklarımı göstermiştim çizgi filimler filan ama ne olduklarını şaşırdılar 20 animasyon 2000 $ olur mu? diye anlamıyorum yaa verdiğim en yüksek fiyattı ve bir daha aramadılar bile bu işten arabalar alan, yurtdışına tatillere giden hatta evlenip karısını da besleyen yaratıklar var nasıl oluyor hala bilmiyorum?

[kalvinhobs]

merhaba,

Bana kalırsa hiçbir şekilde kimseyi bağlayıcı bir şirket modeline girilmemesi herkes açısından daha iyi olur.
Onun dışında dediklerinize aynen katılıyorum ancak bunun başta forumlar olmak üzere zaten internet vasıtasıyla çok rahat yapılacağını varsayıyorum.Ben, şahsen, bugüne kadar aldığım işlerin hemen hepsini, forumlardaki ilişkilerimden, ya da meslektaşların tavsiyesi ya da işi paylaşması sayesinde aldım.Bu sayede pek çok arkadaşa da ben iş imkanı yarattım. Arkadaşlarının hangi konuda güçlü olduğunu bilen, neyi yapıp yapamayacağını ve kendisine ne şekilde yardım edebileceğini bilen bir kişi, eline gelen işlerde mutlaka çevresinden faydalanacaktır.Mesela bu forumda yeni olamama rağmen bir kaç ismin ne şekilde projelerde ne kadar güzel işler çıkaracağını az çok tahmin edebiliyorum, elime benzer bir proje geldiğinde başka yere gitmeme gerek yok.Bütün mesele sizin de dediğiniz gibi hırsı geri plana atıp, böyle bir çalışmanın herkese yarayacağını anlayabilmek.
site tanıtımlarında da bahsettiğim küçük bir grubumuz var.(webrhinostudios) Tamamen nette tanışmış bir grubuz, kimse birbirini görmemiş durumda.Biliyoruz ki her birimiz ayrı bir alanda güçlü.Biraz güvenle kurulan iyi ilişkiler, sanal bir şirket durumuna getirdi bizi.Şimdi bana gelen bir site işini ben direk bu grupla değerlendiriyorum, gelen bir animasyon işini de onlar direk bana veriyor.Beraber tamamlıyoruz işleri. Eminim pek çoğunuzu aslında bu şekilde beraber çalıştığı insanlar zaten vardır.Herkesin herşeyi tek başına yapmasına imkan yok, yaparım sanan da yanılır.

freelance olmanın zorluklarına gelince, ben açıkçası para alamama durumlarını pek anlayamıyorum ve (özel şartlar hariç) sorumlu olarak tasarımcıyı görüyorum.Dediğim gibi o günün, maddi durumunuzun özel şartları hariç, ScottJr'ın önerdiği şekilde hareket ederseniz hiç sıkıntı yaşamazsınız.
Ben eğer daha önce tanıştığım bir müşteri değilse avans almadan bilgisayarı bile açmam.Aklımdaki fiyatı , ki ne şekilde belirlediğimi daha önce kısaca belirtmiştim, yukarıda) mantıksız şekilde pazarlık konusu yapmam.Benim hizmetimin ücreti bu, eğer o işi benim yapmamaı istiyorlarsa, benim istediğim parayı da ödemeliler.Tabi ki bu fiyatı da belirlerken desteksiz de atmıyorum.Ayıracağım vakit ve giderlerimi göz önüne alarak hareket ediyorum.
Bir de iş bittiğinde müşteriye göndermem gerekiyorsa her zaman bir damga ya da kullanılmamasını sağlayacak bir işaret koyarım.Kalan borçlarını ödeyince bunu kaldırır, işi teslim ederim.Bu noktadan sonra da yeni bir pazarlığa girmem.
Bunlar çok katı, iş yaşamında kullanılamayacak şartlar gibi mi görünüyor gözünüze, kesinlikle değil.En temel haklarımız ve kendimizi korumanın tek yolu.
Bir kişi kabul etmez, iki kişi kabul etmez ama işinizi beğenen ve sizinle çalışmak isteyen birileri mutlaka kabul edecektir.Zaten bu bahsettiklerimi kabul etmeyen bir müşteride de kötü niyet aramak gerekir.

İşin bir de şu yönü var, siz de kimseye gidip "İşi bana verin, şu kadar da avans verin, avllahi çok güzel yapacağım" diyemezsiniz.Bunlar bizim en temel haklarımızsa, müşterinin de o parayı ödemenedn , karşılığında ne alacağına dair bir fikri olmalı.Sağlam bir portfolyonuz olmalı, elinizde referans mektuplarınız olmalı, karşınızdakine güven vermelisiniz ve memnun kalacağına ikna etmelisiniz. Ancak şunu aklımızdan çıkarmayalım ki iş için 500 milyon avans olmak üzere, 1 milyar isteyip, adam vazgeçermiş gibi yapınca "tamam hepsi 300 milyona olur, ne zaman isterseniz verirsiniz" demek kesinlikle güvenliğinizi, profesyonelliğinizi ve inandırıcılığınızı sıfıra indirir.
Temel fiyat belirleme mantığıma göre hareket edersek, eğer siz o işi 300 milyona yapınca, zaten yetiyorsa baştan 1 milyar istemeyin, yok eğer sizi 1 milyar kurtarıyorsa da ne olursa olsun 300 milyona inmeyin.
Birinci olmaz, ikinci olmaz ama üçüncüsünde doğru şartlarla çalışabilirsiniz.

freelance çalışmak açıkçası benim başıma gelebilecek en güzel şey.Keyili bir ortamda (evim) sevdiğim bir işi yapıyorum.Allaha şükür iş bulma sıkıntısı da çekmiyorum , paramı alamama sıkıntısı da çekmiyorum ve bunu çokça şansıma bağlasam da , tutarlı ve kurallı çalışmanın da bunda büyük etken olduğunu düşünüyorum.

TAVİZ VERMEYELİM arkadaşlar.

Fiyatlandırma konusunda da düşüncem aynı, kendimiz dışıonda hiçbir bağlayıcı şeyin olduğunu düşünmüyorum.
İlla ki bir liste isteyen arkadaşlar içinse önerim şu olacak elance'e girip benzer projeler için verilen teklifleri baz alabiliriz, tabi ki sadece yurtdışı işlerimiz için.

Herkese iyi çalışmalar, rahat bir freelance çalışma ortamı ve bol kazanç diliyorum.

*Zoque tasarımcıları olarak hep beraber çalışma konusunda da kısa zamanda bir önerim olacak, kafamda toparlamam gerekiyor biraz

[yunus::t]

Sadece tasarım işi yaparak freelance hayatta kalabileniniz var mı??

benim bildiğim herkes biryerlerde çalışıp, yanına freelance takılıyor, yani garanti para artı prim sistemi gibi oluyor
Sadece freelance hayatta kalabilen bildiğim insanlar programlamadan kazanıyorlar bu paraları,

kod para eden birşey, tasarıma kimse para ödemiyor,
çünkü ben de açarım yaparım diye düşünüyor adam (yada bizim oğlan yapar!!)

acaba fiyatları biz de kod satır üzerinden mi versek,
ama o zaman da kodu kısaltalım temiz olsun diye uğraşıp didinenler yine aç kalır, koddan anlamayan pata küte dalanlar malı götütür...

kendi kendimi çürüttükten sonra diyeceğim odur ki ; bu şirketleşme işi mümkün tabi de , sektördeki en büyük sıkıntı şöyle özetlenebilir

Müşteri var....
Tasarımcı ve programcı var....
ama ara eleman yani pazarlamacı, müşteri temsilcisi denen eleman yok,

tasarımcı veya programcılar kendi işlerini bırakıp bu işi de yapmaya kalkınca hem verim düşüyor hem de istenen sonuç elde edilemiyor,

bi kere müşteri tasarımcıyı yanında görünce "gel bakayım otur şöyle bi çiziktirelim" moduna giriyor hemen...
olay orada bitiyor zaten,

tasarımcı ve programcı daha erişilmez ve gizli olursa hem fiyat artar hem de işler yürür....

olası bir şirketleşme, bir ajansa bağlı tasarımcı ve programcılar şeklinde olmalı sanırım, yurtdışında da örnekleri var bunun....

[kalvinhobs]

Ha, komisyon olayını atlamışım.Ben ömrümde %50 iş bulma komisyonu duymadım, aman uzak durun onlardan Bunun hakkı 15-20'yi geçmez.

[ScottJr]

ben 2 sene yasadim freelance, iyi de yasadim. ilk defa 99'da maasli bir yere gecince arabami sattim! eskidendi bunlar tabii taviz vermeyin kardesim.

Turkiye'deki piyasanin musterisi inanilmaz igrenc, o yuzden siz de mumkun oldugunca onlara boyle olduklarini hissettirerek hareket edin, ama maddi acidan degil, hakkimizi istiyoruz diye ucmak olmaz yani. Var cunku oyle uyaniklar da, musteri "para onemli degil" deyince tasarimci fiyat verirken yerden yukseliyo strastosfere cikiyo musteri "nooluyo bu neee?" durumlarina giriyor.

Musteriye sizin ustun oldugunuz baslangiciyla kontagi surdururseniz, dert yok. Babaniza da freelance is gorusuyo olsaniz, formal takilin. Resmi olun. Fiyat sudur, su kadar gunde teslim edilir, istediginiz ozellikleri bana yazili hard copy olarak vermezseniz baslayamam, on odeme is baslamadan alinir vs vs adam korksun dert degil.