|
|
#81 (permalink) | |
|
Üyelik Tarihi: 09.12.2000
Yer: istanbul
Yaş: 30
Mesaj: 1,951
|
Re: Freelance Fiyatlandırma nasıl olmalı ?
Alıntı:
bu şekilde çalışan bir sisteme üye olmuş ve 1-2 iş'te alabilmiştim. toplantı için ise (konuyu bölmemek adına devam ediyorum) kadıköy oldukça iyi bir seçim. 25.01.2004 Pazar 14:00 olarak teklif ediyorum. yer açısından bu hafta sonu bakıp uygun bir yer yazarım, yada teklifi olan varsa yazsın. (listeyi güncelleyeceğim, katılımak isteyenler kendilerini eklesinler): Katılımcı listesi : 1.) absconder 2.) tasarcık 3.) verol 4.) TASARIMCI 5.) yunus::t 6.) heady 7.) evreni
__________________
"oturduğum mahallenin yolları çamurluydu, boyalı ayakkabı giysem bile, o yollardan geçtikten sonra çamurlanmamaları mümkün değildi. hayatım da böyle." yılmaz güney http://www.sipidik.com Mesaj absconder tarafından 10.01.2004 (09:48) yeniden düzenlendi.. |
|
|
|
|
|
|
#82 (permalink) |
|
Üyelik Tarihi: 24.09.2002
Yer: İstanbul
Yaş: 41
Mesaj: 1,380
|
Re: Freelance Fiyatlandırma nasıl olmalı ?
25 Ocak şu an itibariyle bana uyuyor. Çoğunluğa uyduğu anda kaçışım yok anlamına geliyor yani
![]() @enemy, seninle fikirlerimiz uyuşuyor gibi görünüyor (belki de hepimiz aşağı yukarı aynı doğrultudayız)... ama dediğim gibi chatleşmeye çeyrek kalan bu başlık gösteriyor ki detaylandırma ya da daha hızlı fikir alışverişi için bazılarımızın yüzyüze konuşmaya/bakışmaya ihityacı var Sadece cevap mesajı için 1,5 saat ayırma yerine yüzyüze konuşmuş olunsaydı toplamda 2 günlük mesajlaşmayı 1,5 saate indirgeme ve daha fazla fikir alışverişinde olma şansımız olurdu Zaten ben de yazdıklarımı gündüz gözüyle okuyunca iletmek istediğim düşüncelerimi tam anlamıyla ifade edemediğmi net olarak görüyorum, çünkü verdiğin cevapların bir kısmını da içerdiğini sanıyordum yazarken Şu anda yaptığım işi boş zamanlarımda yapıyor olsaydım zaten bu kadar yazmazdım... ama boş zamanlarda (ek iş olarak demek istiyorum) yapılıp tecrübe ve para da kazanılıyorsa konu ve kişinin kendi hakkında detaylı fikirler belirtmesi de herkes için yararlı olur/oluyor.
__________________
.: Dilinizden UTANMAYIN :. {"Tema"mı çalabilirsin ama ruhumu ASLA!} |
|
|
|
|
|
#83 (permalink) |
|
Üyelik Tarihi: 13.03.2003
Yer: Istanbul
Yaş: 31
Mesaj: 71
|
Re: Freelance Fiyatlandırma nasıl olmalı ?
Arkadaşlar merhaba !
Konuyu açarken açıkçası biraz çekindim. daha önce de başka bir mail grubuna böyle bir şey demiştim. Ama açıkçası bu tür bir organizasyonda bir şeyler söylemek hüsranla sonuçlanabilir. Ki ilk başladığında biraz öle algıladım. Ama sonraki mesajlar açıkçası birazcık ta olsa beni memnun etti. Şimdi ilk belirtmek istediğim bu tür konular zaten zordur, çünkü her kafadan ses çıkar olumsuza da gider başka tarafa da çekilir. Ama bir şekilde adım atılması gerekiyor. Çünkü canım yandı, Şu anda bu tür konuyu açmama rağmen maalesef freelance çalışmıyorum. O zaman sanane diyebilirsiniz, ama freelance oturup çalışmak istiyorum ama bu tür problemlerde nasıl çalışılır. Paranı alamazsın yasal mevzuatlar bilinmez falan filan...Ama oturup kendi düşüncelerime göre freelance çalışmak istiyorum. BEnim kişisel olarak beklentim az olsun öz olsun ve farklı düşünce yapısına sahip olan insanlarla oturup bir noktaya çekebilmek. O yüzden ikide bir NAsıl olmalı ki lafını ortaya atıyorum başarılı olur veya olmaz ama hiç değilse 3-5 deliyle oturup bir nokta yukarıya çekebilmek bu konuda son derece ciddiyim. Her türlü yardım her türlü organizasyonda varım. Böyle gerçekten acısını çekmiş, bir iş olarak değil de web işini sahiplenen insanlarla bir arada bir şeyler yapılması gerekir. Herş şeyden önce etik olarak ahlak olarak işimize sahip çıkalım. Çünkü olay artık freelance olayıda değil tasarımda . Komşunun çocuğu olayıda var işin içinde. Ki olaya çok kılım yane... )))Ve bence hiç değilse oturup deneyelim arkadaşlar. Ve gerçekten de bunu seve seve yapabilecek arkadaşlar bir araya gelelim. 10 kişi de olsa en azından adım atalım. Destek veren arkadaşlara çok teşekkür. Sonuçta olmasa da bunları tartışmak bile çok yararlı oldu. vedat erol
__________________
En iYi BiLdİğİm ŞeY hİçBiRşEy BiLmEdİğİmDiR (SOKRATES) |
|
|
|
|
|
#84 (permalink) | |
|
Üyelik Tarihi: 23.10.2003
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Mesaj: 43
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
Eskiden büyük paraların döndüğü bir piyasanın olduğu ve internetin yaygınlaşması ve talebin artmasıyla fiyatlaın düşmesi gerektiği fikri ise hiç bir iktisat teorisiyle bağdaşmamakta. Bizim sattığımız şey özünde bilgidir. Ha yılda 10 milyon site yapılan bir piyasadan söz etseniz anlarım ama bu bile bilginin ucuzlaması anlamına gelmemelidir. Biz bilgi satıyoruz. Bu bilgiyi edinmek için sabahlara kadar çalışıp bir bedel ödüyoruz sonra da bunu ucuza satmak gerekiyor çünkü çok fazla insan bunu talep ediyor gibi bir mantık yürütülemez gibi geliyor bana. Öyle olsaydı eğer Bill Gates'in Windows'u 1 dolara satması gerekirdi. Omo satmakla bilgi satmak arasında elbette bir fark olmalıdır diye düşünmekteyim ben. Zaten tam da bu nedenle freelancerların belli bir fiyat standardı belirlemeleri ve gerekirse açık ve şeffaf bir yapıya sahip bir şirket bünyesinde (dernek ya da vakıf değil) bir araya gelerek piyasada gerçek bir ağırlık oluşturmaları gerektiğini düşünüyorum. Yoksa hala kızları ya da oğullarından daha çok çekeceğimiz var...
__________________
Most people think great god will come from the sky. Take away everything and make everybody feel high. |
|
|
|
|
|
|
#85 (permalink) | |
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
![]() 22 de sınavlarım bittiğinden bende damlayacam galiba ama er zamanki gibi söz veripte gelmezsem bu sefer özgür beni keser
__________________
St. Nonstop Elektronik ve Haberleşme Mühendisi Aziz DURMAZ |
||
|
|
|
|
|
#86 (permalink) | |
|
Üyelik Tarihi: 14.01.2003
Yer: Horlanda
Yaş: 28
Mesaj: 409
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
Ve, lutfen bunun hicbir iktisatla birlesmedigi konusunda tekrar dusununuz. Cunku, anlatmak istediginiz seye ornek verdiginiz vakit, fikir ve ornek birbirine zit dusmeye basliyor. Cunku, burada talebin artmasiyla fiyat dususunden bahsedilmiyor. Alternatiflerin cogalmasiyla dusen fiyatlardan bahsediliyor. Birde, matbaa isleri herzaman oldugu gibi para kazandiracak. Matbaa oldugu surece, tasarim iside para kazandiracak. Bana soracak olursaniz, yakin bir tarihten sonra HTML yazarak para kazanan olmayacak. Cunku, isyerlerinin gereksinimleri basit HTML sitelerden cok daha farkli seylere donusecek. Neyse, bu konuda elbette daha fazla yorum yapilmasi anlamsiz. Yapacaginzi toplantida, gorusmelere bizlere iletirseniz harika olur. Yoksa, konustuklarinizdan bizler mahrum kalacagiz. Birde birsey sormak istiyorum. OpenSource olayi olduktan sonra, bilgili insan duzeyi ve dogal olarak, is fiyatlari dustu. Nacizhane iki soru yoneltmek istiyorum 1. OpenSource mantigi ile, calisan sistemlerin kaynagina daha rahat ulasip, bilgilerine bilgi katan insanlar birgun OpenSource ortadan kalkarsa bu islere devam edeceklermidir? Yoksa, OpenSource olmazsa, bilgilerine bilgi katamayacaklarini dusunup bu insanlar piyasadan cekilir mi? 2. OpenSource'un fiyatlari baltaladigina inaniyormusunuz? Not: @heady, ayni fikirde oldugumuzu yaptigin yorumda farketmistim ama, problem bendeydi. Kisa yazmak yerine, cok cok cok uzun yazmaliydim. Tesekkurler.
__________________
blogenemi |
|
|
|
|
|
|
#87 (permalink) | |
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
Fiyatların düşmesinin sebebi (web tasarımı vs.) 1997-1998 yıllarında popüler bir meslek olarak ortaya çıkıp, 2000-2001 yılları arasında bir çok kişinin ben bu işi yapıyorum diye piyasaya dalması ile başladı. Artan talebe oranla bu talebi karşılayacak kimse sayısınında ise daha büyük artış yaşandı. Rekabet ortamı içinde kar marjı oldukça düştü vs. Zaten bunlar yukarıda bahsediliyor daha fazla kalabalık etmesinler... Open Source işi öğrenmek isteyen kimselere belki bir nebze yol açmıştır. Ama tek öğrenme yolu bu değildir. Ve yazılım konusunda Open Source tan kod okuyarak ve yorumlayarak bir şeyler kapmakta o kadar kolay değildir. Herkesin kendine göre göre bir kodlama tekniği vardır. Kaldı ki Open Source özellikle yazılımlarda kendisini gösterdi, (Bir kaç donanım uygulaması dışında) ülkemizde yazılım fiyatları düştü mü? Veya dünyada yazılım fiyatları düştümü? Sadece Open Source işleminden sadece gerekli kimselere belli miktarlarda yararlanıyorlar. Örneğin MySQL Kaçtane farklı MySQL dağılımına şaitsiniz. (Hoş ben bir tane biliyorum kendi geliştirdiğimiz) Open Source bir yazılım kaynak kodları meydan da aynı zamanda commerical lisansı da var. Open Source sadece kaynak kodlara bakın sizde bir şeyler öğrenin anlamına gelmiyor. Yapabiliyorsan (belli bir seviyede bir şeylere hakim olman gerekiyor mesela socket programcılığına) gel sende bir şeyler ekle beraberce bir şeyler ortaya koyalım anlamına gelir. Open Source yazılımlar son bulursa ne olur bundan önce ne oluyorsa gene onlar olur. Hoca dan öğrenciye Masterdan junioura, Ustadan çırağa geçirilir bilgi. ![]() web konusuyla OpenSource belki aynı şekilde çalışmıyor. flash gibi uygulamalarda artı bir şeyler kattığı gerçek. Fakat PHP veya ASP zaten open source olmak zorunda çünkü kaynak koda muhtaç bir şekilde çalışıyorlar. Java Scriptler ha keza aynı. Bu web programcılığından open sourcenun kalkması belki .NET ile beraber olacak. Ama normal programcılıkta olduğu gibi bilgi birikimi olan kişiler için anlam ifade ediyor. Kısaca fiyatları baltayan opensource luk değil bizleri.
__________________
St. Nonstop Elektronik ve Haberleşme Mühendisi Aziz DURMAZ |
||
|
|
|
|
|
#88 (permalink) | |
|
Üyelik Tarihi: 13.07.2000
Yer: LND
Mesaj: 4,279
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
Opensource için her zaman sorulan soru budur. Bu konuda daha önceden çok geniş konular oldu. Aslında "How to misunderstood Open Source" isimli bir makale vardı ancak bulamadım. http://forum.ceviz.net/showpost.php?...4&postcount=11 adresinde bir zaman bir yazı yazmıştım. Open Source kazanç üzerine biraz fikir verebilir sanırım.
__________________
FERRUH.MAVİTUNA - İnanmıyorum, yeni site! |
|
|
|
|
|
|
#89 (permalink) | |
|
Üyelik Tarihi: 14.01.2003
Yer: Horlanda
Yaş: 28
Mesaj: 409
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Alıntı:
Normal Programcilik(Object Oriented) konusunda ise, sozum yok. OpenSource'u, web tabanli mimarileri tanimlamak icin kullandim. Ancak, tabi bunu masaustu standartlarinda oldugunu dusunursenizde, pek farkli olmaz. Toparlayaylim; OpenSource, bilginin tabana yayilmasini sagladi. Tabana yayilan bilgi, arzi cogaltti. Fakat, talebin azaldigi gorusunde degilim.
__________________
blogenemi |
|
|
|
|
|
|
#90 (permalink) |
|
Üyelik Tarihi: 23.10.2003
Yer: İstanbul
Yaş: 39
Mesaj: 43
|
Re: Selamlar diyerek, baslayayim hemen.
Benim bahsettiğim şey başından beri ne opensource, ne iktisat teorileri ne de başka bir şey... Ortada var olan bir durum sözkonusu... Bu forumda yer alan ve almayan freelancerların büyük çoğunluğunun ortak şikayetleri var... Fiyatların düşüklüğü, bu işin para kazandıramaz hale gelmeye başlaması, müşteri tarafından ciddiye alınmama, pazarlama güçlükleri, freelancerların biribirimizle rekabet edelim derken fiyatları iyice aşağı çekmeleri vs. vs.
Burada dikkatimi çeken şey iki tür freelancer olduğu... 1. Bir yerde çalışıp ayrıca freelance işler yapanlar 2. Bütün mesaisini freelance işlere ayıranlar Bu sadece bir tespit tabii yoksa iki tür freelance çalışmanın da herhangi bir sakıncası yok... Ama sonuç olarak problemler ortak... Benim dikkatimi çeken şey şu: herkes fiyatların düşüklüğünden yakınıyorsa kim düşürüyo bu fiyatları (kimse adam gibi ortaya çıksın ben yapıyorum desin ![]() Bence bütün bu sorunlar ortak bir karara varılıp standart bir fiyat skalası oluşturulmamasında yatıyor. Müşteriye göre fiyat vermek yerine işe göre fiyat vermek gerektiğini düşünüyorum ben. Aynı sayıda ve aynı kalitede olan bir iş için birisi 100 $ diğeri 1000 $ fiyat verince freelancerlara olan mesafeli tavrı aşamayacağımızı düşünüyorum. Tüm dünya yüzünü bile görmediği adamlara sadece yaptığı işleri referans alarak iş verirken bizde hala tüccar mantığıyla hareket eden geniş bir müşteri kitlesi var: Adam önce sizi görecek, kulağınızdaki küpeye, saçınızdaki jöleye, üstünüzdeki t-shirte göre bir fiyat biçecek ve sonra yaptığınız işe hiç bakmadan size bir fiyat biçip olur ya da olmaz diyecek bir noktadayız henüz. Büyük şirketlerde tabii ki böyle bir sorun yok ama Türkiye'de büyük şirket sayısı zaten çok az ve olar da daha çok ajanslarla çalışmayı yeğliyor... Hal böyle olunca; ben freelance çalışan insanların (programcısından pazarlamacısına, tasarımcısından çaycısına kadar) bir araya gelerek büyük bir ağ oluşturabileceklerini, Türkiye genelinde ortalama (ve makul) bir fiyat sistemi geliştirebileceklerini, daha da ileri giderek freelance çalışma konusunda kanunlarda yer alan boşlukların giderilebilmesi için hükümet nezdinde bir baskı bile oluşturabileceklerini düşünmekteyim... Daha önce de yazdığım gibi ben böyle bir oluşumun bir dernek çatısı altında birleşmemesi gerektiğini düşünüyorum çünkü dernekler bir süre sonra iktidar çatışmalarına ve gereksiz tartışmalara yenik düşüyorlar genellikle... Ama eğer böyle bir yapı herkesin ortak çıkarları üzerine kurulu bir şirket olarak ortaya çıkarsa, herkes emeği ve katkısı oranında ortak bir platformda buluşursa, kazanılan paranın, elde edilen karın ve herkese ne kadar pay düşeceğinin belli olduğu, yani açık, yani şeffaf bir yapı kurulabilirse bunun pek çok açıdan herkese yararlı olacağı kanaatindeyim... Bu noktada ortak para kazanan, ortak bir amaca yönelen ve birbirini geliştirerek ilerleyen ve ilerleten gayet dinamik bir yapıdan bahsediyorum. Bilginin paylaşımı, Türkçe içeriğin artması, kaliteli işlerin ortaya çıkacak olması da cabası... Tabii bu bir hayal... Olur ya da olmaz bize kalmış... Çoğunuz yaşınız itibariyle bu ülkede çok şanssız zamanlara rastgeldiniz ama ben bu memleketin güzel şeyler de yapabildiği zamanları hatırlayan bir kuşaktan geliyorum ve bunun olabileceğine inanıyorum... (Kurtuluş Savaşı gazisi değilim elbet Kabul bu kısım biraz duygusal oldu)Bu bir şekilde olacak ya şimdi ya da sonra... En azından çocuklarımıza anlatacak güzel bir öykümüz olur.... Not: Somut düşünülebilmesi için: 1000 kişinin 1 milyar koyduğu bir ortaklığın sermayesi 1 trilyon olur. 1 trilyona değil tasarım ajansı, tasarım fabrikası kurulur...
__________________
Most people think great god will come from the sky. Take away everything and make everybody feel high. |
|
|
|
| Sponsorlu Bağlantılar | |
|
Zoque.Forum
Reklam
|
|