[tesera]

Ayda min:4 max:8 arası normal olabilir bence.

[La Haine]

David Wenham tarafından gönderilen mesaj:

Bunu görünce bana günde 15 site yapmam karşılığı bana 1.5 milyar tl maaş teklif eden bir ajans aklıma geldi..

'template konusu'yla ilgisi oldugunu sanmiyorum bunun..

[David Wenham]

template konusundan ziyade, başlık; "1 Günde site!". Dolayısıyla ben başlığa atfen yazdım. Kaldı ki template konusuyla da ilgisi var. Bana bu teklifi yapan şahıs template uyarlayarak iş yapan biriydi. Yani ben belki eksik yazmışımdır. Bir günde 15 template uygulaması yapmam karşılığında yapılmıştı bu teklif bana..

Teklifi sorguluyor değilim. Adam kendince haklı. template ile iş yapanı da anlarım. Ama saygı duymam ayrı.. Birgün olur da ben de template ile iş yapmak durumunda kalırsam da bunun saygınlığını savunmam sanırım. Fakat template kullanılırken template i ücret karşılığı alan ve bunu da müşterisine bildiren, müşterisi ile şeffaf bir hizmet süreci paylaşan şahıslara değildir sözüm. Benim saygı duymadığım insanlar, template kullanıp, tasarımı kendine ait gösterenler, altına "designed by xyz vs.." yazanlar.. Öte yandan bazı arkadaşların kendilerini geliştirmek adına template kullanmalarına, tasarım yönü sıfıra yakın programcı arkadaşların template kullanmalarına çok da karşı değilim. Yeter ki minimum ahlaki tavrı sergilemiş olsunlar.. Yani birilerinin saatlerini, günlerini harcayarak, emek vererek yaptığı bir tasarımın altına "designed by necati herhangibiri" şeklinde imza atmasınlar. İhtiyaçların bu noktaya getirdiği birisi için o yazıyı yazarken elinin ve vicdanının titremesi de benim için yeterli bir ahlaki tavırdır.

[La Haine]

haklisin, konuyla direkt ilintili olan senin yazdigin aslinda, pardon..

[FikretAkın]

Arkadaşlar Bakırköyde oturan arkadaşlar belki bilir;

Beyaz adamın karşısında bir bilgisayar firması 50 ytl ye web sitesi yapılır diye yazı yazmış

freelance iş yapan biri olarak en az 500 ytl ye yapıyorum. Ancak Piyasa o kadar düştü ki, artık iş gelmez ve iş bulsak bile adam direkt 300 ytl ye Yönetim panelli site istiyor ben se yapmıyorum

Çünkü piyasayı düşürmek istemiyorum.

[ssonmez]

Sanırım sektörün geleceği şöyle:

Eskiden mahkeme önlerinde arzuhalciler vardı. Halen de var da eskisi kadar yoğun değil. Herkes onlara yazdırırdı. Sonraları insanları bilgisayarla yazmaya, örnek dilekçelere vs. bakmaya başladı.

Demek ki az bir zaman sonra belli paketler, yönetim panelli olarak çeşitli platformlarda / dillerde satılacak, hatta arabirim hazırlama yazılımlarıyla, kişi adım adım sitesini açacak. (Şimdi de var böyle ürünler ama daha yaygınlaştıklarını düşünün Word gibi Powerpoint gibi)

Sonra ikinci kademesi olacak, özel işler, animasyonlar, programlamayı iyice gerektirecek web uygulamaları. Bağlantı hızları arttığı için flash ve videolarla televizyona benzeyen interaktif siteler, yapay zekalı avatar müşteri temsilcileri vs. hazırlama revaçta olacak. İşte bunlar bu sektörün geleceği bence.

Adam kendini öldürse 100 dolara bunları yapamayacak. Zaten teknik bilgisi de yetemeyecek. Hele hele patronun oğlunu bir haftasonu çağırıp kısa bir program (en güzel algoritmalı olanı) verip yolladığınızda patron benim oğlan yapacaktı da demeyi kesecek.

Uzun lafın kısası tek şansımız bu durumda yüksek teknoloji siteler tasarlayıp aşağıdaki düzeyi karşılayamayacakları taleplerle boğulmaya terk etmek. Bunun için son derece özgün ve bilgi gerektiren bir yapısal gelişimi kendimize şirketlerimize hatta sürekli müşterilerimize planlamalıyız.

Yorucu ve zor olacaktır. Ancak başka bir çare pek görünmüyor. Hele hele ortada bir lonca ya da meslek grubumuz da olup standartları belirlemediğine göre.

[emremer]

@ssonmez geleceği katmış ben de geçmişi işin içine katmak istiyorum biraz.
Dönüp baktığımızda, tarayıcılar gelişti, .jpg gibi standarlar gelişti, Photoshop gelişti, Dreamweaver ve flash gibi uygulamarlar çıktı ve onlar da gelişti.

Zamanla salt bilgiyi şık bir şekilde sunanlar ve sunmayanlar ayrımı başladı.

Doğal olarak herkes aynı estetikle sunamadığı / üret(e)mediği için bu boşluk template ya da (ç)alma olgusunu doğurdu.

Sanat'ın taklidini/benzerini yapmayı sevdiği tek şey doğadır sanırım. Bunun dışındaki hiç bir taklidi sevmez. Bu yüzden her yerde benzer sayfaların olması farklılık yaratma ruhunu rahatsız eder oldu. Templatelerin 2.sınıf görülmesinin arkasında yatan asıl bilinç bu sanırım.

----
Fakat yine zamanla, templateler de kendi yolunu bulmaya başladı. Bir tasarımcının, hiç bir "orası kırmızı olsun" dırdırı dinlemeden kendi zevklerine göre hayali bir şirketin sitesini yaparak da para kazanabileceği, programcıların ise "benim işim değil" demekten bıkmışlığının çaresini buldukları template satan ortamlar gelişmeye başladı.

Önceleri farklı olabilir belki ama günümüz itibari ile (kendimi tasarıma daha yakın gören bir kişi olarak) itiraf etmeliyim ki, beylik tasarımlarınıza taş çıkaracak çok sayıda template mevcut.

"Bunlar 2.sınıf" bakış açısını bırakıp, bunun artık bir sektör olduğunu kabullenmeli ve estetik bakış açısı ile gerçekten güzel olanların da hakkını teslim etmemiz gerekir diye düşünüyorum. (her bahar binlerce birine benzeyen gülüb açması gül'ün kendisinin güzel olmadığı manasına gelmez.)

----
site sahibi açısından bakıldığında ise mesele:
-@punisher ve @cgencer'in gayet güzel örneklediği şekilde-

Çok sayıda kişinin üzerinde görebileceğiniz Mahmut paşadan (blogger,jomla, wp vs.), daha az kişinin üzerinde göreceğiniz Sarar'dan (template monster vb.) ya da Versage'nin sadece size özel hazırlayacağı (bu yazıyı okuyan özgün tasarımcılardan/tasarım şirketlerinden birin yaptığı site) kıyafetlerden hangisini giymek istediğiniz. / bütçenizin hangisine imkan verdiği.

[David Wenham]

emremer tarafından gönderilen mesaj:

Önceleri farklı olabilir belki ama günümüz itibari ile (kendimi tasarıma daha yakın gören bir kişi olarak) itiraf etmeliyim ki, beylik tasarımlarınıza taş çıkaracak çok sayıda template mevcut.

"Bunlar 2.sınıf" bakış açısını bırakıp, bunun artık bir sektör olduğunu kabullenmeli ve estetik bakış açısı ile gerçekten güzel olanların da hakkını teslim etmemiz gerekir diye düşünüyorum. (her bahar binlerce birine benzeyen gülüb açması gül'ün kendisinin güzel olmadığı manasına gelmez.)

Burada bir yanlışa düşmeyelim,kimse templatelerin kalitesiz olduğunu iddia etmiyor zaten. Ben kimsenin bir template için "bunlar 2.sınıf" gibi bir düşünceye sahip olduğunu düşünmüyorum. Kimse template tasarımlarını veya template artistlerini aşağılamıyor, ya da suçlamıyor. Bilakis burada savunulanlar template ve template artistleri, suçlanan ise template hırsızları. Önceki mesajımda da belirttiğim üzere bu template hırsızları, templateler için herhangi bir ücret ödemeden üzerinde sınırsız hak ve kullanım özgürlüğüne sahip olduklaına dair bir sanrı geliştirip, sanrılarına göre hareket ediyorlar.

Benim için kriter şudur, eğer bir template yasal yollarla (template sahibinden ya da yasal aracı kuruluştan, doğru ücret karşılığında satın almak vs..) temin edilmiş, bunu müşteriye açık olarak belirtmiş, hatta template tasarımını bizzat müşterisine danışarak seçmiş, ve siteyi bu template üzerine bina etmiş, altına da ya hiç "designed by templateci ajans" ya da "tasarım: biz yaptık oldu ajans" konsepti girmemiş, girecekse de "tasarım: smith wesson/template artist, uygulama & scripting ya da programlama vs..: xyz ajans" şeklinde işin gerçek künyesini ortaya koymuş bir ajans/freelancer template ruhuna en uygun bir şekilde iş çıkarmıştır. Bence bu ajans/freelancer her türlü ahlaki sorumluluğu yerine getirmiştir. Bundan sonra isterse o template tasarım için 10.000$ fiyat istesin orası problem değil. Çünkü müşterisi ile tasarım noktasında şeffaf bir politika izlenmiştir. Bunu yapan biriyle yasal olmayan bir toplu template CD si alıp, içinden seçtiği templateleri kendi tasarımlarıymış gibi müşterilerine pazarlayan, ve templateleri özensizce yorumlayarak/uyarlayarak hem tasarım piyasasının kalite standartlarını düşüren, hem de ucuz fiyatlarıyla ücretlendirme standartlarının köküne kibrit suyu döken, üstelik de bunu kendine ait olmayan bir emek üzerinden yapan birini nasıl bir tutabiliriz? Hele ki bir de bunun altına "designed by templateciajans" tarzı bir künye oturtabilen birinden bahsediyoruz..

Toparlamak gerekirse, burada tartışılan templatelerin kalitesi, ya da template sanatçılığı değil. Templatelerin kaliteleri ile web tasarımcılığına açtığı ufuk ortadadır. Ama bunu kötü kullananların varolduğu bir piyasanın da nasıl bir sona gittiğini de ancak "web tasarımcıları" kestirebiliyor sanırım.

Ayrıca özellikle altını çizmek istiyorum ki; bir template uyarlamak da bence en az ortalama bir template tasarımcısı kadar vizyon ve teknik beceri gerektiren bir şeydir. Zira minimalist bir tasarımın göbeğine konmuş "times news roman" font tercihi bir template in tüm ruhunu zedeleyebilmekte..

[emremer]

David Wenham kişisel olarak sen de olmayabilir ama yasal olanlara da 2.sınıf bakış açısı var.(dı en azından bende)
ki @Punisher'ın da rahatsızılığı benzer sebeplerden;,

Punisher999 tarafından gönderilen mesaj:

Bu süreçteki sıkıntıyı sorunu ben bir türlü anlayamıyorum. Öyle sözler söyleniyor ki template kullanmak Se7en'daki 7 günahtan biri gibi hissediyorum. Ve bu hissettiğimin doğru ve adil olmadığını bildiğimden bu satırları yazma gereği hissettim. Lütfen template kullanımı ile ilgili sıkıntıları daha geniş konuşalım ve şu işi bu forumda düzgün bir mantığa bağlayalım.

Dikkat edilirse konu açılan ilk konudan farklı bir yere gelmiş durumda,
ve çalıntı olanları zaten kimse tasvip etmiyor,

ya da ben konuyu, temlatelerin normal bir şekilde kullanılması ve bu esnasındaki diğer şeylerin konuşulduğu bir hale evrilmiş olarak algıladım bilemiyorum.

[UlgenKhan]

Az önce görmüş bulundum... Zoque forum sitemizde yer alan Google reklamlarından birisinde süre 1 günden 15 dakikaya, fiyat da 40 milyona düşürülmüştü...

Hatta reklamı veren firmanın adresini veriyorum : www.ihs.com.tr

Bilginize...