[tuncau]

Merhaba,

Sorunlarımı sıralıyorum, tam olarak doğru foruma mı açtığımdan emin değilim.

Birincisi;

Bir firma için ufak bir iş yaptım fakat işi sağlama almak için fatura kesmek niyetindeyim. Zira, profesyonel anlamda bu işe uğraşmadığım için bir firmadan fatura kesmem mümkün değil. Bu işi eş, dost aracılığı ile halletmeyi düşünüyorum.

Bu mümkün müdür?

Mümkünse nasıl bir firmadan "web tasarım" işi için fatura kesebilirim?

İkincisi,

Bir akrabamın firması web-sitesi hazırlatmaya karar vermiş. Kendilerine ulaşan çeşitli tekifleri inceledim ve beklentilerini tamamıyla anladıklarını düşünüyorum. Ama iş karşılığında beklenen ücret gerçekten çok uçuk. Evet, böyle bir emeğin karşılığı bu da olabilir ama bu aşamada bu istenenleri internetten bulunabilecek ücretsiz scriptlerle vs. halletmek mümkün. Hatta gönderdikleri örnekleri incelediğimde, çok daha kalitelilerini internette bulabileceğimi ve bunları, bu firma için uygulayabileceğimi anladım. Bunu da bahsi geçen firmaların verdiği fiyatın neredeyse yedide, sekizde bir fiyata halledebilirim.

Ama;

İnternette yayımlanan ücretsiz scriptleri kullanarak, kullandığımı da elbetteki karşımdakine söyleyerek, düzenlemeler yapıp bunu satmak etik midir? Ve sayfada bu scriptin kaynağını belirterek tabii ki.

Sanırım bu kadar.
Kolay gelsin.

[erdinç]

Ben ikinci konuda etik bir problem görmüyorum. "Hazır şablonlar var onlardan kullanarak çok ucuza yapabiliriz. Şablon üzerinde gerekli düzenlemeleri yapabiliriz" diyeceksiniz.

[metsatöll]

bilgisayar tamir, desktek, yazilim, bilisim gibi kelimeleri ünvaninda barindiran firmalarin web design [programlama] adi altinda fatura kesmesinde herhangi bir mahsur olmasa gerek.

Ikinci soruna gelince, webde ücretsiz olarak dagitilan scriptlerin hemen hepsi bir lisansa sahip, ve cogunlugu kisisel kullanima yönelik olarak ücretsiz dagitilmakta. Tabi aralarinda ticari amacla kullanimin ücretsiz oldugu programlarda var. Sen ticari kullanimina izin verilen scripti hazirlayacagin siteye entegre ederek elbetteki satma hakkina sahipsin, Sonucta buna scripti asil hazirlayan kisi müsade etmis

Ucuk rakam istiyor dedigin firmalar, programi sifirdan yazacaklardir muhtemelen. Hal böyleyken ücretin ucuk gözükmesi gayet normal

[arsende]

1) Eğer firma gider göstermek amacıyla fatura istiyorsa gider pusulası işinizi görebilir, işi zaten bir sözleşme ile sağlama alabilirsiniz illaki fatura isteniyorsa ünvanında "bilgisayar", "reklam" vb.. kelimeler geçen bir firma olabilir, fatura tutarının KDV' sini sizden isteyebilirler.

2)"scriptin kaynağını belirterek tabii ki." demişsiniz son derece doğal çünkü değiştiriyor emek sarfediyorsunuz. Açık ve ücretsiz bir script olduğu sürece..


ve metsatöll ben yazarken açıklamış.

[cgencer]

özellikle iş akraba işi olduğu için sevabına yapmanızda bir sakınca yok; ya da cüz-i bir rakama... bu gibi işlerde benim hoşuma giden yol, ya işi yapan opensource yazılıma biraz bağışta bulunmak, ya da az ücretli, ama destek ve güncelleme servisi verebilen yazılımları tercih etmek. ücretli olduğu için ticari bir işte gönülrahatlığıyla kulalnımı mümkün. zaten dikkatle incelerseniz bazı opensource yazılımların ticari işler için farklı lisans metodları olduğunu görürsünüz. birkaç tanesi hariç, tamamen serbest olan yazılımların saldırıların hedefi olması şaşırtıcı değil, sonuçta kodu ortadaysa, açığı da ortada demektir. iş yaparak hizmet verdiğim bir kişinin -akraba da olsa- daha sonra başının ağrımasını istemem. bilgi ele geçirilmesini geçtim, söz konusu firmayı karalayıcı yazılar, pornografi vs koyabilirler, hatta politik içerik koyarak bir siteyi ve dolayısıyla da o şirketi devletin kara listesine alınmasını sağlayabilirler. o yüzden güvenliği ispat edilmiş, sürekli sınanıp geliştirilen yazılımlar olması önem taşıyor. haliyle böyle bir durumda ücret ödemesi tercihe bırakılmış opensource yazılımlar daha ilgi çekici oluyor. tabii ki ihtiyaca göre en uygununu analiz ederek gereken uyarlamaları yapmak size kalmış bir iş.

elbette ortamda 'uçuk kaçık rakamlar' olacaktır. sıfırdan yazdırılan bir yazılım her zaman, tekrardan yazılan bir koddan, kişisel ya da opensource library kullanılarak geliştirilen bir yazılımdan katbekat pahalı olacaktır. lütfen böyle bir yazılımı, opensource ile karşılaştırmayın. ilki, isteğe özel sıfırdan yazılması, ikincisi kısmen uyarlanması kısmen yazılması, sonuncusu ise tamamen hazır kullanılarak modül eklenmesidir. bu yüzden uçuk-kaçık lafı bence çok yanlış bir tanım. elbette ki sıfırdan yazılan bir kod, beleşi opensource ortamda dağıtılan ile karşılaştırılmamalı. o uçuk-kaçık rakamı talep eden kişi, pekala okulu yeni bitirmiş, kendi library'lerini oluşturmamış ya da opensource mantalitesini üretim yaptığı alandan bilinli dışında tutuyor olabilir. bu yüzden onu suçlamak, fiyatı çok pahalı diye tukaka etmek hatalı olur. onun da sunduğu, opensource'da olmadığı kadar özelleştirilmesi. tabii ihtiyacınız bu ise. ama yok, bi shopping-cart, üzerine 3-5 yazı koyabileceğim bir sistem iş görür diyorsanız zaten bakacağınız özel isteğe uygun yazılım yapan değil, kendiniz gibi bu işi haspel kader ucundan tutarım, gerekli uyarlamayı yaparım diyen biri olacaktır. lütfen yanlış anlamayın, kimseyi bilgisi yüzünden aşağılıyor değilim. sadece almak istediğinizi, ihtiyaç duyduğunuzu net önünüze koyun ki ne sıfırdan yazan programcıların ne de sizin bu işten ağzınızda ekşi bir tat kaslın..

[tuncau]

cgencer tarafından gönderilen mesaj:

elbette ortamda 'uçuk kaçık rakamlar' olacaktır. sıfırdan yazdırılan bir yazılım her zaman, tekrardan yazılan bir koddan, kişisel ya da opensource library kullanılarak geliştirilen bir yazılımdan katbekat pahalı olacaktır. lütfen böyle bir yazılımı, opensource ile karşılaştırmayın. ilki, isteğe özel sıfırdan yazılması, ikincisi kısmen uyarlanması kısmen yazılması, sonuncusu ise tamamen hazır kullanılarak modül eklenmesidir. bu yüzden uçuk-kaçık lafı bence çok yanlış bir tanım. elbette ki sıfırdan yazılan bir kod, beleşi opensource ortamda dağıtılan ile karşılaştırılmamalı. o uçuk-kaçık rakamı talep eden kişi, pekala okulu yeni bitirmiş, kendi library'lerini oluşturmamış ya da opensource mantalitesini üretim yaptığı alandan bilinli dışında tutuyor olabilir. bu yüzden onu suçlamak, fiyatı çok pahalı diye tukaka etmek hatalı olur. onun da sunduğu, opensource'da olmadığı kadar özelleştirilmesi. tabii ihtiyacınız bu ise. ama yok, bi shopping-cart, üzerine 3-5 yazı koyabileceğim bir sistem iş görür diyorsanız zaten bakacağınız özel isteğe uygun yazılım yapan değil, kendiniz gibi bu işi haspel kader ucundan tutarım, gerekli uyarlamayı yaparım diyen biri olacaktır. lütfen yanlış anlamayın, kimseyi bilgisi yüzünden aşağılıyor değilim. sadece almak istediğinizi, ihtiyaç duyduğunuzu net önünüze koyun ki ne sıfırdan yazan programcıların ne de sizin bu işten ağzınızda ekşi bir tat kaslın..

İşte aslen ben de bunu açıklamak istiyordum. Tam olarak sizin düşündüğünüz gibi düşünüyorum. Ben bu işi profesyonel olarak yapmıyorum, işim de değil.

Ama şöyle de bir durum var. Ortada iddialı olmayan bir firma var, beklentisi belli. Arada haber girebileceği, galerisi olan, bir ticari firma web sitesinin gereklerini yerine getirebilecek hızlı bir internet sayfası. Şimdi bunu elbetteki 4000 liraya da mal edebiliriz. Çok iyi animasyonlarla süsleyebilir, harikülade, dudak uçuklatıcı bir tasarım ortaya çıkarabiliriz. Ama burada asıl sorulması gereken soru şu: Buna ihtiyaç var mı?

Sizin de söylediğiniz gibi ben bu işi profesyonel olarak yapmadığım için işin teknik kısmını ucundan haspel kader tutarım. Ama uzun zamandır bir çok şirketin, devlet kurumunun, özel kişilerin web sayfalarını inceliyorum. Kağıt üzerimde ve kafamda bir firmanın/bir kişinin nelere ihtiyaç duyabileceğini çıkarıyorum. web sayfası tasarımı konusunda olan bilgimden çok bu konudaki ihtiyaç analizine dayalı bilgim olduğunu söylerim.

Ve gene bu analizler esnasında gördüm ki,bir çok firmaya aslında beklentilerinden ve ihtiyacından çok fazla masraf çıkarılmış, çıkarılıyor. Özellikle bilişim ve internet konusuna çok da hakim olmayan firmalar için bu söz konusu. Ben de diyorum ki, her seferinde Amerika'yı keşfetmeye gerek var mı?

İhtiyaç analizini yaparız, bunları bunları, şu açık kaynaklı yazılımlarla hallederiz, sonrası beni aşar bu iş için cgencer'e danışınız deriz.

Sonra da "Ortadoğu'da Terörizm ve Teşkilatlanmalar" konulu esas işimize geri döneriz

Cevaplayanlara ve sabredip okuyanlara teşekkür ederim.

[cgencer]

Ama burada asıl sorulması gereken soru şu: Buna ihtiyaç var mı?

kapitalizmin özü bu değil mi sonuçta? ihtiyacı olmayanlara ihtiyacı olduğu hissini yaratmak ve onları sistemde mutlu birer halka haline getirmek... bu yüzden ihtiyaç olmadığı halde milyonlarca üretilmiyor mu? ve bunlar ihtiyacı olmayan ağırlıklı 3. dünya ülkelere pazarlanmıyor mu? işte sistemin özü ve de devamı... sağ kalabilmek için küçük birer kapitalist sistem haline gelip bizden alınan değerleri telafi etmek için bizim de başkalarından almamız bekleniyor. herkesin eli herkesin cebindenin adı oluyor size globalizm. ama nedense bu sistemde hep b** yoluna gidenler piramidin en altında tutulan ilkel toplumlar, sömürge altındaki toplumlar, 3. dünya ülkeleri ve kendine henüz yetemeyen -yetmemeleri bilinçli olarak tasarlanan- topluluklar.

hal böyle olunca ya sistemin sizden aldığını bir şekilde siz de başkasından almaya çalışırsınız ya da başkasına bu sistemi uygulamadığınız, zinciri devam ettirmediğiniz için içiniz rahat, cebiniz boş, hep ezilen olmayı seçersiniz.

[tuncau]

Yaptığımız iş bir okul ödevi de olsa, bir web sayfası da olsa, yazdığımız bir öykü de olsa, sonuç itibari ile aç kalmamak için yaptığımız bir etkinlik de olsa tutarlılık göstermesi gerektiğini düşünüyorum. -ki o zaman dediğiniz sözlere, yaptığınız işlere değer verelim-

Özellikle internet üzerinde yapılan işler de bahsettiğiniz genel kabuller, deyim yerindeyse, kanıma dokunuyor.

cgencer tarafından gönderilen mesaj:

hal böyle olunca ya sistemin sizden aldığını bir şekilde siz de başkasından almaya çalışırsınız ya da başkasına bu sistemi uygulamadığınız, zinciri devam ettirmediğiniz için içiniz rahat, cebiniz boş, hep ezilen olmayı seçersiniz.

Ya hep ya hiç gibi mi acaba? Ya bu zincirin parçasıyız ya da ezilen miyiz? Ya da bu en kolay çözüm mü? Bunu deyip rahatlıyor muyuz?

Hiçbir şey seçeneksiz değildir ve hatta iki seçenekli de değildir. En azından bir denge kurulabilir.

Son olarak: "“Annelerin ninnilerinden spikerin okuduğu habere kadar, yürekte, kitapta ve sokakta yenebilmek yalanı, anlamak, sevgilim, o, bir müthiş bahtiyarlık ..." Nazım Hikmet

Konuya dönecek olursak. Faturalandırma işi "gider pusulası" firma ikna edildiği sürece iyi bir çözüm.

Etik olarak, daha önce kullandığım bir çok ücretsiz ve açık kaynak kodlu yazılıma ya da platforma, elimden geldiğince, karınca kararınca destek verdim, bu yüzden içim rahat. Sanırım kullanmadan önce kullanım şartnamesini dikkatlice okumak gerekiyor, bunu da zaten yapıyordum.

[erdinç]

Diyelim ki birinin foruma ihtiyacı var ama bu işlerden hiç anlamıyor. Vbulletin lisansı alıp sonra bir iki estetik oynama yapıp 200 dolar istemek mi daha uygun olur yoksa phpbb kurup, iyi bir logo seçip, renk uyumunu güzelce ayarlayıp 50 dolar istemek mi daha uygun olur? Sonuçta yazılım ücretsiz de olsa ortada harcanan bir zaman ve iş gücü var.

freelance sitelerine bakıyorum da genellikle ücretlendirme saat başı olarak yapılıyor. Yani kullandığınız bütün yazılımlar ücretsiz bile olsa 5 saat harcadıysanız o beş saatin parasını almanız lazım.
Hintliler falan saat başı 10 dolara çalışıyor. Ortalama fiyatlar saat başı 25 dolar civarı. Daha çok yaratıcılık gerektiren işler, örneğin logo tasarımı biraz daha pahalı olabilir.

Ücretlendirme konusunu harcanan bir emeğin karşılığı olarak saat başı çalışma ücreti olarak düşününce problemler ortadan kalkıyor. Hazır şablon kullanırsanız 150 saatte yapılacak işi 15 saatte yaparsınız. O zaman 15 saate göre ücretlendirme yapmanız lazım.

[cgencer]

saat olayı benim de hep savunduğum bir yöntem. lakin işverenler size genelde güvenmediği için bu mantığa da sıcak bakmıyorlar. denediğim birçok işveren saat olayını kenara iterek, kaç saatini alır, totali kaça mal olur diye sorarak zaten bu mantığı tersine çeviriyor. saat mantığında total saat vermek mümkün değil ki, zira kendilerinin birçok isteği oalcaktır bu süreye etki eden. bu yüzden bir projeye 25 mi 40 mı 70 saat mi harcandığına pek inanmak istemiyorlar. oysa benim gibi birçok freelancer'ı rahatlatacak bir metoddur bu. ama uyanık geçinenimiz boldur ya, sürekli proje başına fiyat alırsam daha karda olurum, 100 saatlik işi 40 saatte bitiririm, gerisi cebime kar kalır mantalitesi hakim... ne yazık ki...