[Sercotec]

Ben kullanıcıları internet explorerdan uzaklaştırmak için, veya internet Explorer'in bu işi adam gibi yapması için her türlü iğrençliğe hazırım. Gerekirse Ie kullanıcılarının ekranına tükürebilirim veya Microsoft programcılarına çoraplarımı koklatabilirim. Siteme IE ile gelen kullanıcıları bakın interneti ne hale getirdiniz diye "snuff" sitelerine yönlendirebilirim. Ie programcılarının müstesna yerlerine tavuk suyuna çorba döküp tilkilerle dolu bir odaya koyabilirim. Ya da istiklal caddesinde swastika yerine tilki resmi olan siyah üniformam diğer zorba arkadaşlarım ile faşist yürüyüş düzenleyebilir. "Heil Feuern Sie Fuchs" diye çevre esnafını selamlayıp "Sie Fuchs über alles" Marşını söyleyebilirim.

Ben yapabilirim yani, no problem.

[omerbalyali]

Valla ben olsa olsa "Sieg Feuerfuchs" diye bağırırım.

Zafer Firefox'undur!

[cok_yasa_kamil]

alico tarafından gönderilen mesaj:

Microsoft'un bir suçu yak tamamda ben bu onayı bir kez mi verecem browser'u her açtığımdamı verecem Bu microsft'un suçumu yoksa bunuda bu dava edenler mi istedi bilmem anca belliki Explorer kullanıcıları uzaklaştırmak için iğrençlikler yapmaya devam ediyor ff zorbaları... Allah'ın belları girdi gireli internete kaosa döndü etraf. Microsoft'un rahata bırakmayan bu kurallcıların kendi tekelinde tutan zorbaları dövmeliyizki eskisi gibi özgür'ce her türlü geliştirmeyi yanında taşıyıp esneklikleri ile herkesi mutlu eden exploerer kavuşalım !

Gelişmekten Yoksun Kuralcıların Tekelliklerine Hayır !..

ilk okuduğumda şaka yapıyor, tersinden eleştiriyorsunuz sanmıştım

gayet de ciddiymişsiniz!

(Allahın belası(!) Firefox, iyi ki varsın )

saygılarımla

[fatihturan]

alico tarafından gönderilen mesaj:

Hımm amma fırça yemişiz.

Yanlış anlamışsınız ve yahut ben yanlış anlaşılmaya müsahit biriyim W3C' le herhangi bir problemimiz yok sorunumuz FF ' in ilginç proganda çirkinlikleri ( Hızlı net için beni kullan İE giremez gibi bitmek bilmeyen çığırkantlıklar ) doğru bulamuyoruz. Ancak sizler mademki tartışıldı diyorsunuz tekrar kimsenin kafasını ağırtmayada benim hakkım yok.

FF'i bende kullanıyorum zorba varsa bende zorbayım Ancak yinede sevemiyor ve kendi tanıtımın'da yanlışlık olduğunu düşünüyorum, sizlerin söylediklerinizde haklılık'da payı yok değil ancak bende bunları Explorer fanatikliği için karalamadığımı bilmenizi isterim.

Sorunlu arkadaşların tozuduk hale gelmiş fanatiklik vakaları aşağıdaki parargafta kendini göstermektedir. Bu duruma gelmiş arkadaşlarımızın sağlıklı düşünmelerini beklemek yerinde olomaz !

Bana "sensin fanatik" gibilerinden serzenişte bulunuyorsun ama iyi okursan eğer ben fanatiklik yapmadığımı görürsün. Çünkü söylediklerim arasında kullanıcılar istediği tarayıcıyı seçmekde özgür demiştim. Arkadaşlar fanatiklik yaptığım falan yok sadece bu internet Exploder(!)'dan nefret ediyorum bir çok arkadaşımız gibi. Bu fanatiklikmidir yahu? Tekrar söylüyorum herkes seçiminde özgürdür ya... İsteyen Mozilla Suite kullansın isteyen Opera, isteyen Mac'lerde Camino kullansın, Safari kullansın. Ben illede internet Explorer'ı bırakıp Firefox kullanın demiyorum.

[alico]

@fatihturan

eyvallah

@Sercotec

Sende devrimci ruhu olduğunu biliyordum

@byRAM

Ben internete girdiğinde koasa dönmesini bu yönde bir koas yani tartışma koasu ile gelen yanlışla doğrular o öyle olmaz bu kurala göre böyle olur seslerinin yükselmesini kastet'dim . Keşke W3 netin ilk başında bu kadar sesli olarak bu işi yapsaydıda ! zamanında İE yi çöpe atsaydık veya zamanında İE kendini toparlasaydı böylece tarayıcı fakrlılarına göre kod ile çözümler üretmekten kurtulmuş olurduk.

[wanadoo]

fatihunal tarafından gönderilen mesaj:

Katılıyorum tekele hayır! MS e HAYIR, IE 'ye Hayır!
Kafasına göre CSS leri yorumladığı için 2 günümü yiyen bir web tarayıcısından ne beklersiniz? Nesini savunursunuz?

Hayatında hiç opera, Firefox, netscape, safari vb. gibi ie harici bir tarayıcı kullanmamış bir insan aradaki farkı anlayamaz. Bizlerde sizin gibi ilk Firefox 'u veya netscape 'i duydumuz da "aman bee IE varken bu da nesi" diyorduk belki ama olay öyle değil, senin "a" dediğine yok o dünyanın her yerinde "a" olabilir ama bende "b" diyen bir tarayıcı ie.
ve MS in kendi mühendisleri bile IE denen arkadaşa sövüyor maalesef (CSS hack le alakalı forumda bir yerde konusu vardı.)

)

madem ms'a hayır o zaman office programını da kullanmayın bakalım ne oluyor o da ms programı değil mi ?.ayıptır.biraz insaflı olun.yiğidi lödürün ama hakkını da bazı konularda verin. ff çıkmadan önce kaç kişi başka başka tarayıcılar kullanıyordu.

Explorer sadece bilgisayar kullanmayı bilmeyen kullanıcı mutlu ediyor.

kendi adımıza konuşursak daha uygun olur.genelleme yapmayalım lütfen.tamam ms hantal yeniliklere uyum sağlamakta çok çok gerilerde kaldı ama hala ve hala dünyanın en büyük yazılım firmasıdır.ki doğal olarak siz benden daha iyi biliyorsunuzdur yapılan yazılımlarda milyonlarca satır koddan bahsediyoruz o kadar kusur bırakın da kadı kızında da olsun değil mi ? ve bu kodlarda dışarıya verilmediği için sorun çıktığı zaman kurum içinde de (prestij ve güven) sorun(u) teşkil ediyor.

ff çıkmadan önce web standartları w3 yok muydu ,vardı sanki onunla bütünleşik bi'şeymiş gibi sunmak deneyimsiz kullanıcıyı yanlış yola sürüklemektedir.bırakın bu standartları allah aşkına.kullanıcıların yüzde kaçı için bunlar önemli? yüzdekaçı buna dikkat ediyor ? yani adam nete bağlanıyor (herhangi bir yerden) ilk aklına şu mu geliyor ? "hımm bu site standartlara uygun mu acaba?" ki araştırmaya göre türkiyede nete girenlerin %58'i interneti chat amaçlı kullanıyor yani onlar için standart falan hikaye.olsa ne olur olmasa ne olur.

tekele hayır diyoruz ama diyelim ki günün birinde ff tekel oldu o zaman rüzgar terse mi esecek ?.çok merak ediyorum.

[fatihturan]

wanadoo tarafından gönderilen mesaj:

madem ms'a hayır o zaman office programını da kullanmayın bakalım ne oluyor o da ms programı değil mi ?

Evet kullanmayalım MS Office programını gerekde yok zaten. Buyrun OpenOffice'e. Ben şahsen OpenOffice kullanıyorum ve çokda memnunum. Birçoğunuz da eminim memnun kalacaktır.

wanadoo tarafından gönderilen mesaj:

kendi adımıza konuşursak daha uygun olur.genelleme yapmayalım lütfen.tamam ms hantal yeniliklere uyum sağlamakta çok çok gerilerde kaldı ama hala ve hala dünyanın en büyük yazılım firmasıdır.ki doğal olarak siz benden daha iyi biliyorsunuzdur yapılan yazılımlarda milyonlarca satır koddan bahsediyoruz o kadar kusur bırakın da kadı kızında da olsun değil mi ? ve bu kodlarda dışarıya verilmediği için sorun çıktığı zaman kurum içinde de (prestij ve güven) sorun(u) teşkil ediyor.

Burada ben Fatih Ünal'a katılıyorum. Gözleminde gayet haklı. MS'in tekelci politikaları yüzünden sırf Firefox değil diğer tarayıcıların bile varlığından bihaber birçok temel kullanıcı. Eğer zamanında internet Explorer'ı sistemlerinde yerleştirmeseydiler kullanıcılar araştırdığında en iyi tarayıcıyı göreceklerdi. Bu Opera olur, Firefox olur o kullanıcıya kalmış ama sağolsun MS bunuda engelledi.

Sonuçda Wanadoo, senin MS tanımını biraz daha geliştirmek istiyorum: MS = hantal, yeniliklere uyum sağlamakta çok gerilerde kalan, bencil, tekelci, taklitçi ve nihayetinde 'kıroyum ama para bende' vari bir firma. Hahah son tanım biraz arabesk bir tanım oldu ama öyle gibi.

[webken]

Bu tartışma bence çok farklı boyutlara geldi. Müthiş bir tufan koptu. Ben de gönüllü olarak bu tufana kendimi kaptırayım dedim.

Önce Microsoft'tan başlayalım. İsteyen nefret etsin isteyen sevsin, Microsoft geliştirdiği yazılımlarla şu an dünyanın en büyük yazılım şirketi. Belki en iyisi belki değil, orasını tartışmam, gerek de duymam. Ancak adamların yaptığı işleri de inkâr etmek vicdanen bana uygun değil. Biz lisede simsiyah dos ekranında aptal komutlarla uğraşırken, Windows 3.1 vardı sadece. Bilmiyorum, kullanılabilirlik ve esneklik açısından o zamanın şartlarına göre bu tarz ikinci bir yazılım var mıydı? Adamlar bilgisayar ortamına yeni standartlar getirdi kuşkusuz, çığır açtılar. Onların sayesinde evlere kişisel bilgisayarlar daha çok girdi, daha çok insan bilgisayar sahibi oldu.

Şu an için de bence ev kullanıcıları için en uygunu Windows. Çünkü basit bir kurulumla bir çok şey içinde olarak hazır geliyor. Pardus tarzı linux versiyonlarını da anmak isterdim ancak popüler bir çok proragımın linux desteği vermemesi buna şimdilik engel.

Windows amatör ev kullanıcıları için güzel ama, işin uzmanlarına yetmeyebilir hatta onları çileden çıkarabilir. Ancak onlar zaten böyle şeyleri aştığı için kendilerine yeni alternatifler getirebiliyorlar. Ev kullanıcıları ise çoğu hayatlarında bilgisayarı ilk defa açtığından onlara içinde internet Explorer gibi bir tarayıcı yüklü olmayan bir işletim sistemi vermenin haksızlık olduğunu, ve onların işini zorlaştırmaktan başka bir şey olmadığını düşünüyorum.

fatihturan'ın

Eğer zamanında Internet Explorer'ı sistemlerinde yerleştirmeseydiler kullanıcılar araştırdığında en iyi tarayıcıyı göreceklerdi. Bu Opera olur, Firefox olur o kullanıcıya kalmış ama sağolsun MS bunuda engelledi.

düşüncesine katılmıyorum. Bu amatör insanlara eziyet etmekten başka bir şey olmazdı. Şunun gibi bence:
Geçenlerde buradan PHP kurulumu ile ilgili destek istedim. Bana sağolsun AnIL Wamp'ı tavsiye etti ve işim hallettim. Şimdi PHP öğrenmeye başladım bile. Ancak bir kaç arkadaş da yine sağolsunlar tecrübelerine dayanarak haır bir şey kullanma, el ile hepsini tek tek kendin kur dediler. Şimdi onların dediğini yapacak durumda değilim, çünkü amatörüm. Ama ileride wamp zaten bana yetmeyecek ve mecburen daha fazlasını arayacağım. Browser olayı da bence böyle.

Bu söylediklerim Windows taraftarıymışım gibi algılanmasın. Windows'un tekelci mantığına sahip olduğuna katılıyorum, ben de karşıyım. Ama ben windows(yani Microsoft)'un emperyalist mantığına daha çok kızıyorum.

Aynı tekelcilik mantığının şu an Google'da da filizlendiğini de düşünmüyor değilim açıkçası. Firefox olayında da özellikle net aleminde belli bir seviyeyi aşmış çoğu kişinin illa Firefox kullanılması gerekiyormuş gibi bir dayatmaya gittiğini de düşünüyorum. Yanlış algılamış olabilirim, öyleyse eğer hakkınız helal edin. Ama ben böyle düşünüyorum, ve hemen bir kaç örnekle bunu pekiştirebilirim:

www.nothingrows.net

www.sanli.name.tr

Özellikle alttaki adreste arkaşımız IE kullanıcılarına özel koccaman bir kırmızı bölüm hazırlamış. Ve bize FF'yi tavsiye etmiş. Onu kınamıyorum, yanlış anlaşılmasın ancak bu ve bunun gibi davranışlarında bilerek veya bilmeyerek birer dayatma olduğunu düşünüyorum.

Son olarak da bu tartışmanın faydadan çok zarar getireceğini düşünüyorum çünkü bazı arkadaşlar yarı şaka yarı ciddî birbirlerine karşı üsluplarını sertleştirmeye başlamışlar. Biz doğru bildiğimizi elbette söylemekten geri durmayalım ama, bıırakalım herkes kafasına göre takılsın.

Ben kullanıcıları internet explorerdan uzaklaştırmak için, veya internet explorer'in bu işi adam gibi yapması için her türlü iğrençliğe hazırım. Gerekirse Ie kullanıcılarının ekranına tükürebilirim veya Microsoft programcılarına çoraplarımı koklatabilirim. Siteme IE ile gelen kullanıcıları bakın interneti ne hale getirdiniz diye "snuff" sitelerine yönlendirebilirim. Ie programcılarının müstesna yerlerine tavuk suyuna çorba döküp tilkilerle dolu bir odaya koyabilirim. Ya da istiklal caddesinde swastika yerine tilki resmi olan siyah üniformam diğer zorba arkadaşlarım ile faşist yürüyüş düzenleyebilir. "Heil Feuern Sie Fuchs" diye çevre esnafını selamlayıp "Sie Fuchs über alles" Marşını söyleyebilirim.

Ben yapabilirim yani, no problem.

Benden bu kadar...

[alico]

Belli Bir Büyülüğe Gelen Tüm Firmalar Tekelleşir....

Tartışmak için değil fakat söylemeden'de olmayacak sanırım madem MS karşıtlığınızı bağıra bağıra bu denli ortaya koyuyorsunuz, O zaman Windows İşletim sistemiyle birlikte , Win32 Bit ve 64 Bitlik Çekirdeğe Sahip Tüm Programlarınızı kaldırın !.. Bu gün bilgisayarın ve İnternetin Kişselleştirilerek yaygınlaştırılması ile 7 den 70 herkesi günümüz teknolojisine büyük bir haz ile kullınıcılarına üstelik tüm hataları ve açıkları ile aşık etmeyi başarmıştır, her ne kadar siz bu firmanın sistemlerinin gölgesi altında ona çemkirseniz bile...

[omerbalyali]

O zaman 1920'lerde Mustafa Kemal'in yaptığını da yanlış bulalım; "Sen Osmanlı Askeriydin, ses etmemen lazım!"

Yani demek istediğim şu, bugün maddi sıkıntılardan ve yaptığı işten dolayı Windows kullanmak zorunda kalanlar olabilir. Örneğin bir web tasarımcı MM ve Adobe programlarının Linux sürümünü bulamadığı için iki tercihi vardır; MacOSX ve Windows. MacOSX için öncelikle bir Macintosh'a sahip olması lazım, ki hadi para yatırdı diyelim... yine de istese de istemese de sistemlerini sıkça Windows üzerinde kontrol etmek durumunda kalacaktır.

Bunun dışında şöyle bir şey var, bir sistemin bir bölümü veya o sisteme ait bir yazılım bozuk diye bütün sistemin bozuk olduğun iddia etmek veya güzel olmadığını iddia etmekte yanlış.

Örneğin IE'nin web geliştirme sektörüne çıkarttığı sorunlar(ve tabi ki kullanıcılara çıkarttığı sorunlar), tamamen Windows'a fatura edilemez, çünkü farklı tarayıcılar sorunsuzca Windowslarda çalışmaktadır. Tabi ki faturayı MS'e kesebiliriz.

Kangren olan parmak ya da kol kesilir, adam öldürülmez.

Genel olarak isteğimiz açık; IE adam gibi bir hale gelsin, isterse piyasanın %99'una sahip olsun ama yeter ki olması gerektiği gibi olsun. Zaten açık kaynak isteyen veya başka yazılım isteyenler kendileri kuracaktır, kuruyorlar. Bizim sıkıntımız ne yapacağını bilmeyen kullanıcıya ms'in kötü program kullandırtması.