[cgencer]

- medya kuponlarla başlayıp yarışmalara kadar uzanan bir yelpazede topluma kolay kazanma yolları sunmuşken,
- üretimi değil tüketimi hedef alan bir kapitalizm anlayışı hakimken
- bilgiye değil, her şekliyle popülerliğe önem verilirken (kulağını japonla yapıştıran hanım kızımızdan en mahrem aile içi tartışmaları tv'de ifşa ederek)
- gözetlemek, röntgenlemek doğal bir süreç haline geldiğinde (bbg evinden tutun, kobay farelerinin adada yaşamlarına kadar)
- devlet, bozuk vergi sistemiyle üretimi değil de komisyonculuğu avantajlı hale getirdiğinde
- sanatçı ve entellektüel olarak tüm sosyal haklardan uzak tutulduğunuzda (sigortasından pasaportuna kadar her noktada baş ağrıtan ve sadece bordrolu çalışana açık bir sistem yapısıyla)
- konuşmak, fikir beyan etmek ve hakkını savunmak, 80 sonrası yönetimlerin eğitimin her noktasında beynimizden kazıyarak çıkardıkları bir yeti haline geldiğinden
- haklarını aradığında tabu, yasak, olmaz, beceremezsin gibi türlü engeller karşınıza dayandığından
- toplumu geçtim, birey olarak dahi bizi rahatsız eden meselelere karşı dur demediğimiz, bana dokunmayan yılan bin yıl yaşasın mantığını benimsediğimizden
- dogmatik bir toplum yapısına sahip olup düşünmeden önümüze dayatılan herşeyi öyle ya da böyle kabul ettiğimizden

dolayı bu konuşulanlar da doğal bir sonuç. bu kirlenme, bozulma ve yozlaşma toplumun her kesiminde, her kırıntıya kadar zerk etmiş durumda. suçu internette aramak hata; internet sadece bir dev aynası gibi, paraya dayanan noktalarda daha bariz örneklerin oluşmasına yol açıyor, ama buna sebep olan da aslında içimizde.

[ilksen]

ben konuyla ilgili olarak youtube örneğini vermek istiyorum. Bir videoyu beğeniyorum, birileriyle paylaşcam ama altında bir yorumlar var ağza alınmayacak kelimeler, paylaşamıyorum...

[cgencer]

çözüm derseniz almamız gereken uzun bir yol var; bozuklukları düzeltmeye başlamak sadece son aşamada doktorun ilaç vermesi ve gerektiğinde kangren olan bacağı kesmesi sayılır. sorunların köküne inmek gerekir. eğitim, sağlık, sosyal haklar, güvenlik... bütün bunların elden geçirilmesi, çağdaşlaştırılması ve suçluların politik kaygılarla salınmaması gerekir.
daha özele bakarsak internetin temizlenmesi kolay bir mesele değil. bugün internet'i döndüren en büyük güç pornografi, bu değişmez bir gerçek. ama mesele sansürlemekle olmaz. bu daha sorunlu bir toplumu yaratır. aksine, birçok konunun konuşulması, üzerine düşünülmesi sübvanse edilmeli. insan kendisi tercih ederek bunlarla ilgilenmemeli. ama bu noktayı aşabilmek için toplumda birçok şeyi de aşmak gerekir. tabular, cinsel açlık, düşünce suçları, HOŞGÖRÜsüzlük...

yavaş yavaş... ama vazgeçmeden, emin adımlarla.

[ilksen]

@cgencer katılıyorum ama sizin kadar ümitli değilim.

ama bu noktayı aşabilmek için toplumda birçok şeyi de aşmak gerekir. tabular, cinsel açlık, düşünce suçları, HOŞGÖRÜsüzlük...

yaşadığım çevredeki benim üst kuşaklarım, kendi kuşağım ve benden sonrakiler facia... hiç sanmıyorum yada ben göremeyecem heralde

[android]

Bütün dünya toplumlarında her zaman göze batan bir dejenerasyon gözlenebilir. İnternet ise sadece bu dejenerasyonu daha bir gözümüze batıran yegane oluşum.

[modela]

düzelmez..

[emremer]

..Okumayan, ilgilenmeyen, duyarsız, emek harcamayan..

Bu forumdaki hiç kimse birşeyler yapmak için çok yaşlı değil, hatta tam icraat yaşında. Herşey bu kadar çaresiz ve bitmiş gibi bahsetmek; o duyarsız nesle bizi de dahil etmiyor mu?

Ki genel manada neredeyse "bitmiş bir nesil" ya da "bitmiş Türk insanı" tarzı yaklaşıma da katılmıyorum.
...
Science - Ahmet Yılmaz..
Mehmet Öz,
Necmettin Pamir,
Oktay Sinanoğlu,
Şerif Mardin,
Orhan Pamuk,
Sertap Erener,
Mercan Dede,
Ömer Faruk Tekbilek,
Ahmet Ertegün
Tarkan,
Alev Alatlı,
Mehmet Aydın,
Yıldırım Mayruk, Atıl Kutoğlu,
İlber Ortaylı,
Halil Mutlu, Hidayet, Mehmet Okur, Süreyya Ayhan, Fatih Terim, UEFA kupası, Dünya 3.lüğü..
Muhtar Kent & Ahmet Bozer, Süreyya Ciliv
Aselsan, Mavi, Vestel, Tübitak, RaSAT, Hızlı Tren, Tüp Geçit, ATA
Dondurmam Gaymak, Uzak, İklimler, Duvara Karşı,
Emrah Yücel, Tantek Çelik
...
...
Sürekli olumsuz düşünce empoze ettiğiniz birisinin/bir toplumun çok başarılı olamaması geyet doğal bir sonuç olsa gerek.
Öncelikle bu, düzelmez, bizden adam olmaz vs.. şeklindeki çevreden öğrenilen çaresizlikten kurtulmak lazım
.

[metsatöll]

Bizim batiyla kiyaslanmayacak kadar güzel bir kültürümüz, geleneklerimiz var.
Ama kiyaslanamayacak olan birde egitim sistemiz var.

[cgencer]

biri diğerini götürüyor, hatta tüm sorunların temeli eğitimle alakalı...

atatürk'ün zamanında yarattığını tersine çevirebilmiş bir toplumuz; bize tek başına ayakta duracbilecek başarılı bir toplum olmaya programlamaya çalışırken şu anki halimiz içler acısı, yabancı devletlere bağımlı, kendi başına da bi halt olamayan milyonlarca insanımız var. herkesin aklı fikri çuvalımı nasıl hızlıca doldururum...

[Kommix]

Eğitim konusunda cgencer'e katılıyorum.

Yöneticisi olduğum bir forum var. Bakın bunu der demez ben bile kendime dışarıdan baksam "o tarz" forumlar geliyor aklıma, ama değil. Olabildiğimizce seviyeli olmaya çalışıyoruz. Forumumuz bilgi güvenliği hakkında. Ne warez barındırıyoruz, ne mp3, ne de hacking dökümanı ("güvenlik" sitesi denince bazılarının aklına hacking siteleri gelebiliyor, biz karşı taraftayız :)). Şu anda sahip olduğumuz üyeler de çok şükür Türkiye'nin dört bir yanından özenle seçilmiş gibi, gayet seviyeli ve medeni insanlar. Ama biz yine de korkuyoruz. Neden mi? Çünkü arada sırada gelip de "aha bura forum" diye, evet evet "aha bura forum" diye örneğin McAfee'nin crack'li versiyonunun RapidShare bağlantısını veren adamlar çıkıyor. Ve bu tarz olaylar, artık çok daha ivmeli büyüdüğümüzden giderek sıklaşarak gerçekleşiyor.

Sabah sabah çok iyi ifade edemedim kendimi, ama gelmeye çalıştığım noktayı sanırım anladınız: Bu tür insanlarda çok çarpık bir "forum kültürü" var. Maşallah, bölünerek çoğalır gibi artan o tarz forumlar yüzünden oluyor bunlar da. Ve bu forumlarda, yöneticiler öyle taktikler uyguluyorlar ki millet paylaşım yapmak adına birbirlerini ezip geçiyorlar. Olayın en feci tarafı bu, yöneticiler sömürüyor benim kötülediğim insanları. Üyelerine yasadışı paylaşım yapmayı güzel bir şeymiş gibi gösteriyorlar, ve bunun resmen sevgisini aşılıyorlar insanlara.

+Rep denen bir olay var (veya Karma, veya alkış, teşekkür butonları). Türkiye forumlarında hangi forumun seviyesi yerinde, hangisinin değil anlamak için bu olayın var olup olmadığına bakmak bile yeterli! O kadar kolay ama gerçekçi bir genelleme ki bu, bir foruma bakıp da "Aaa rep varmış bunda, aman ya" dediğim zaman gerçekten de görüyorum ki forumun seviyesi yerlerde. Millet paylaşım yapmak için dileniyor, imzalarına koca koca "+Rep veriiiin noooluuuur" gibi yazılar koyuyor, bir seferinde yaptığı paylaşımla ilgili bağlantıları +Rep verenlere özel mesaj yoluyla aktaran birini bile görmüştüm. Bizim forumla, Zoque forum'la, ne bileyim Ceviz'le falan karşılaştırıldığında bu sitelerdeki üyelerin insanlığından şüphe ediyorsunuz (ki zaten oradaki çevrimiçi listesinin üçte ikisi çevrimiçi kalan botlar oluyor genellikle).

Ama başka çeşitlere baktığımızda bu tür bozulmaların neredeyse olmadığını görüyoruz. Kişisel sitelerde bozulma zaten çok çok az, blog'ların gidişatı kötü, warez blog'ları artıyor ama onlar da orta seviyede gibi, haber siteleri, yapılan yorumlar dışında kötü gitmiyor vesaire... Arkadaşlık ortamlarını ve hitlist'leri web sitesinden saymadığım için onlara değinmiyorum zaten, ama Türkiye'de web ortamının en pis yeri maalesef forumlar oldu çıktı. Düzeltmeye ve üzerinde kafa yormaya forumlardan başlamak lazım. Zoque veya bir başkası gibi seviyeli forumları, o tarz forumlara oranlamaya kalkarsak 0'a fena halde yaklaşmış buluruz kendimizi.