[msecure]

TARIK xxx, İstanbul (Pazar, 4 Haziran 2000 - 00:00:56)
URL: http://c-strike.freeservers.com
EMail: zommbie_16@hotmail.com
site ile ilgili olarak: Siteni çok beyendim sadece eksik olan link lerini tamamlamanı istiyorum ben webmaster ım ve senin sitenden çok yararlandım diyebilirim. Sen sadece linklerini tamamla.
Browser: internet Explorer 5.x
-------
Alin arkadalar ben webmasterim diye bir sahis bu arkadas bu sayfanin konuk defeterine yazi yaziyor...Sayfasina gittim baktim ve sunu gordum arkada 393 kb lik bir resim koymus bu arkadas herhalde hdd de rahat aciliyor diye ordada acilabileceginimi dusunmus ne ..Neyse konu su ki ..Boyle insanlar var oldukca biz hic birsey yapamayiz ne kadar cok yirtindikca..En kotusude ne biliyormusunuz boyle insanlar gun gectikce cogaliyor..Nediyim kotu sans...


------------------
Gercekci ol,imkansizi iste!!

[mask]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Mesaji gönderen WinGman:
O özel insanlar aramızda her ne kadar onlar sanatçımıyım değilmiyim olaylarıyla uğraşmasalarda...<HR></BLOCKQUOTE>

Mevzu bu kadar. Kayıtsızlık.... bu insanlara verilebilecek en güzel cevap. Kayıtsızlık umursamamak insanı perişan eder.

Kayıtsız duruşlar yok mu,
Şu umursamaz hareketler,
Kimse yokmuş gibi yaşayabilme...
Bir sanatçının kaldırımda haritası ...
Bir parça kayıtsızlık lütfen ...
Çekinilebilecek insanlar arıyorum vageçmek için kayıtsızlıktan....

OktarBin

[msecure]

Eh tekrar ben ard ardina yazi yaziyorum..Ama yazmak icin degil...Birseyleri anlatmak icin, su gecen seneler icersinde herseye sanat der olmusuz bunu hic dusundunuzmu? Aslinda web tasarimi bir sanatmidir diyeceginize bence sunu tartismak daha mantikli ..Sanat Nedir? boylelikle daha ayrintili bir fikirlilige dogru yola cikariz cunku her insanda sanat ayri bir yordam ayri bir mana tasiyor...Dusunmekte yarar var ise !!!!

------------------
Gercekci olun,imkansizi iste!!

[thors]

Bence tek bir dal altında belirtmeyelim... Bence insanların yaptığı her güzel şey sanattır.Tabi sanatlarda dallara ayrılır bence dünyada insanın yokdan var ettiği herşey sanattır.. Design a gelince gerçekden gerek türklerin olsun gerekse başka ülkeden insanların olsun yaptığı çok güzel tasarımlar vardır bunlara bakınca aaa bu çok güzel gerçekden harika mükemmel diyebiliyorsak yani gerçekden bu sizn ve başkalarının aklına hiç bir zaman hiç bi yerde gelmeyen birşey ise bu bir sanattır çünki bunu sadece o insan dusunup yapmıştır kısacası yokdan var etmiştir... Ayrıca bir sanat dalı altında her yapılan eser sanat değildir... Mesela resim bir sanattır ama her resim bir sanat değildir... bu yoldan çıkarsak Webdesign da bir sanattır ve her yapılan Design bir sanat değildir...
burakyagmur@ixir.com

------------------
Herkese İyi Çalışmalar...

[VooDoo]

Bülent abi iki soru sormuş birincisi web tasarımını bir sanat olarak görüyormusunuz.
Sanatın anlamı sözlükte şöyle ifade ediliyor.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>SANAT is. Bir duygunun, tasarının veya güzelliğin anlatımında kullanılan yöntemlerin tamamı veya bu anlatım sonucunda çıkan üstün yaratıcılık<HR></BLOCKQUOTE>
Bu bağlamda web tasarımına bir sanat diyebiliriz. Bu göreceli kavramı bence o kişi sanat icra etmiyor yada ediyor diye yorumlayamayız. Eğer o kişi özgün bir çalışma yapmışsa güzel veya kötü(Çalıp çırpmamışsa)sanat yapıyor demektir.

İkinci sorusu Türk gençlerinin bu konudaki yeteneklerini nasıl görüyorsunuz oldu. Ben kendi açımdan iyi görmüyorum. Eğer bir kişi bu işe yeni atılmışsa ilk yaptığı sayfası her zaman için bir eskiz niteliğinde olacaktır. Ki bunu Bülent abi benim ilk sayfamdan bilir. Yaptığım ilk sayfa Bülent abinin sitesinin tasarımına tıpa tıp oturan sadece renklerle oynanmış yani o tasarımı sezdirmiyecek bir makyaj uygulanmıştı. Ama bu işe yeni başladığım için kodları öğrenme aşamasındaydım ve bu gerekliydi. nitekim övünmüyordum bu siteyi ben yaptım diye. sonra kendimi geliştirmek yönünde aşama kaydedince tasarımda buna bağlı olarak değişti özgünleşti. Beni rahatsız eden konu 5 senedir nette olan biri olarak ilk nete girdiğim sıralarda var olan bazı sayfaların 5 sene zarfında hiçbir aşama kaydetmemiş olmasıdır. Ve insanımızın büyük bir bölümünün ülkenin başından geçen bir dolu üzücü olaylar sonrasında cahil kalmaya mahkum edilmiş olmasının sonuçlarını her yerde görmekteyiz. internettede daha web sayfası işine yeni başlayan herkes hemen kendine webmaster ünvanını yakıştırabiliyor. ve hatta dahada ileri giderek bu işe emek veren insanların sitelerini eleştirebiliyor. Beni rahatsız eden ikinci husus ingilizce bilmeyen bir insanın bile webmaster, design by gibi kelimeleri türkçeleştirmeyerek olduğu gibi kabullenmesi. yani açıkçası sayfalarımızda türkçeye hiç sahip çıkmıyoruz. TDK computer kelimesini bilgisayar olarak türkçeleştirdiğinde herkes garipsemiş hatta gülmüştü. Şimdi ise soyutlaşan bu ismi kullanırken hiç kimse bu kelimeyi somut olarak almadığı için garipsemiyor ve rahatlıkla kullanıyor.Bizde kendi çabalarımızla bazı ingilizce kelimeleri türkçeleştirerek sayfalarımızda kullanabiliriz. (yanlız bi sitede webmaster'ı webefendisi diye çevirmişler bu şekilde yanlış çevirmemek gerekir )
Ve içeriğin tasarım kadar hatta tasarımdanda önemli olduğu kanısındayım. Ama eğer sanatsal bir site yapacaksanız bu site gibi tasarımada önem vermek gerekir tabiki. Sonuç olarak buraya yazı yazan arkadaşlar luna.ch da yaptıkları grafikleri sergiliyorlar. ama çoğunun daha bir içerik sitesi bile yok. O zaman sen web tasarımcısı deil grafik tasarımcısı oluyorsun.
sevgilerle<!--

[Bu mesaj zoque tarafindan yeniden gözden gecirilmistir (21 Haziran 2000).]-->

[BBoz]

Sorduğum soruya kendi görüşlerimi içeren bir yanıt vererek konuyu kapatmak istiyorum.

web tasarımcılığı bence bir "SANAT" dalıdır...

Şair şiirlerini yazmak için kalem ve kağıt kullanır. Ressam resimlerini yapmak için boya, fırça ve tuval kullanır. web tasarımcısı ise eserlerini yaratmak için bilgisayarları ve buna bağlı yardımcı yazılım ve aygıtları kullanır...

Hepsinde de özgün, yani yeryüzünde ilk defa yaratılan bir obje ortaya koymak mümkündür. Ve hepsi de izleyici de hoş duygular yaratabilir. Ve hepsi de ekonomik bir değer taşıyabilir... Ve hepsi de belirli bir insan topluluğuna hitap etmektedir...

Kısacası; üst düzeyde sanatsal ve görsel nitelik taşıyan web sayfalarının diğer sanat dallarındaki eserlerden bir farkı yoktur bence...

Tabi ki; akşam yatıp, sabah kalkınca kendini "webmaster" olarak tanımlayan binlerce insanın eserleri bu kategoriye girmiyor... Onların yaptıkları "cin ali resimleri" gibi zayıf denemelerden öteye gidemiyor... Zaten bu tür sayfalar "internet-World Wide web" denilen ortamın çöplüğünü oluşturmakta... İşlevleri sadece yer kaplamak, kalabalık oluşturmak, sinir bozmak... Ve hiçbirisi uzun ömürlü olamıyor doğal olarak...

(Bu arada tam anlamıyla çöplük olarak nitelenebilecek, ama İnternet kullanıcılarının müthiş ziyaret talepleri nedeniyle internet kullanıcısı insanlarımızın seviyesini gösteren başarılı siteleri göz ardı etmemek gerekir...)


Neyse; sözü uzatmak istemiyorum.

web tasarımı bir sanat dalıdır bence... Ve Türk gençleri arasında hakikaten yetenekli ve gelecekte "Jefrey Zeldman" balonunu patlatabilecek insanlar vardır kanaatime göre...

Son sözüm "Swat" kardeşime;

"karşısındaki insanları aşağılayıcı tavır, sadece o anda sözkonusu kavram hakkında kompleksleri olan ve sözkonusu kavram konusunda başarılı çalışmalara imza atmış insanlara tahammül edemeyen bir "duygu" halinin eseridir..."

Bunun dışında "Swat" arkadaşımın görüşlerinin hemen hemen çoğuna katılıyorum...

sanattir, tabi ki ne....

Cunku ben bazen bir baska birinin yaptigi bir tasarim gorunce kiskanclikten cildirabiliyor ve ekran basinda cakili kalabiliyorum..

Bir kez banyoya dus icin girmistim ve ben dus alirken bir sitenin icindeki bir web tasarimcisinin hazirladigi flash bu arada yuklensin diyordum...

Ciktigimda yuklenmisti ve henuz giyinmeden calistirdim.. Ve calistiris o calistiris; yaklasik 30-40 kez tekrar tekrar izledim, bir saat kadar oyle havluya sarili halde bilgisayarimin basinda kala kaldim...

İs bu yuzden sanat, lisede-orta okulda edebiyat--hikaye-siir ve bahce duzenleme) vs vs gibi seylerde bircok odul aldim ve hicbirinde bu kadar zevk aldigimi hatirlamiyorum... Bir de bir satranc birinciligim var... heh heh...

umut

[m.polat diker]

Haklısınız.. Hem de çok..
Burada ele alınan sorun basit bir "HTML yi kim daha iyi yazıyor" kıstasından ziyade "Türk insanı gelecekten ne bekliyor? Zamana hangi çerçeveden bakıyor?" sorunudur.

Birçoğunuzun eserlerini biliyor, dönüp dönüp inceliyorum. Değeriniz kuşku götürmez..
Peki sizin eksiğiniz ne?
Ülkemizin de eksikliğini duyduğu "Silahsız Kuvvetler". Sivil toplum oluşturmak. Eyleme de gerek yok hani önemli olan "Durduğun noktayı belirtmek!"
Bizler nedense tüm olumsuzlukları çok rahat ve isabetli analiz edebilirken, çözüm üretme konusunda hiper pasif kalıyoruz. Oysa ki problemler rahatsız ettiği kesimler tarafından çözümlendirilir. Başkaları tarafından değil.

Ortak bir söylem geliştirin. Hepiniz birbirinden değerli sitelerinizden bu söyleme destek olun! Bu forumda bir manifesto hazırlayalım.. Değerli grafiker dostlarımız güzel bir logo link yapsın bu bildirgeye..
Sizlerin birbirinden değerli sitelerinde bu ilkeleri görecek olan gençler durup bir daha düşüneceklerdir.

Yanlız bu işler malesef anlatıldığı kadar kolay değil. Geçen sene Türk mimarlık sitelerini (ki o zaman çok az idi) etkileşimli hale getirme hayalim var dı..Bir WebRing yapayım dedim.
Bunu sitemize yerleştiririz ama ayda $40 isteriz cevabı bitirdi beni..

------------------
M.Polat Diker
mpdiker@taskisla.com

ben katilirim,

fakat simdiye kadar binlerce defa öldürüldüm; yine öyle olsun istemem...

[aziL]

Merhabalar, yeni üye oldum, bütün dostlarımın burada olması beni sevindirdi.

web Tasarımları sanat sayılmalı mı? Güzel bir soru fakat ne kadar gerekli ki; sanat göreceli bir kavramdır. Sonuçta bir web sitesi yarı yarıya göze ve beyine hitap eder. Sitenin içeriği ile de sanat yapılabilir, tasarımı ile de.

Ben Picasso'nun tablolarından bir anlam çıkaramam, güzel de bulmam ama o artık kabul görmüş bir sanatçıdır. Ama bir amatör sitede o kadar güzel bir tasarım görürüm ki hayran kalırım. Ama siteyi yapan kişinin tasarım konusunda hiçbir eğitim almadığını öğrendiğim zaman şaşırırım.

Sanatkar olmak için bir eğitim alınmalı, konunun tekniği çok iyi bilinmeli. Bir grafik gözü olmalı web tasarımcısının. Tabi Luna'nın dediği gibi işin teknik yanını da iyi bilmeli.


Saygılarımla

--
LeventBali http://www.turkmasters.org