[ajemix]

Bir arkadaş üşenmeyip yeni sürüm Windows'un kullanıcı sözleşmesini tercüme etmiş. Bilinmeyen bir dilden ingilizceye

Kullanıcı sözleşmesi saçma sapan kısıtlamalar getiriyor. Bakınız (İngilizce)

[soul]

Eh hangi sozlesme sacma degil ki, Kredi karti sozlesmelerinden herhangi birini okduysaniz zaten demek istedigimizi anlatabilmisimdir. Buyuk ve kapitalist firmalarin, pazarda tekelciligin gucu ve bizim vurdumduymazligimizin sonucu olsa gerek.

Bu arada teknik sorunlari cozemezsiniz babindaki baslik acayipmis!

[fatihunal]

soul tarafından gönderilen mesaj:

bizim vurdumduymazligimizin sonucu olsa gerek.

İşte nüans burada ...

Millet olarak genelde hiç bir sözleşmeyi okumaz ve okumadan onaylarız. (İstisnalar kaideyi bozmaz. Her genelleme kendi içinde yanlışlıkları barındırır.)
Efeliğe çamur sürdürmeme diye bir laf vardır. Bankaya gideriz önümüze sözleşmeyi koyarlar, okumadan kasıta kasıta 10 sayfa sözleşme imzalarız. Sonra malum sonuçlar ortaya çıkınca da zırlarız.

[ajemix]

Birde bilgisayardaki sözleşmeyi düşünün.
Almışsın Windows Vistayı 249 $ verip eve gelmiş kuruyorsun. Kurulum sırasında hiç anlamadığın dilde bir sözleşme karşına çıkıyor. Kabul etmiyorum dersen ödediğin para ne olacak.

Hatta markalı bilgisayar alan kişilerde Windows kurulu geliyor. Onlar böyle bir sözleşmeden haberdar bile değiller Bu da hoş...

[fatihunal]

Bildiğim kadarıyla, kağıt üzerinde karşılıklı olarak imzalanmayan sözleşmeler geçersiz.
Bu durumda EULA o kadarda önemli değil.

--------------------------------------------------------------------------------

BNKZ : http://www.e-ticaret.gov.tr/duyurular/kanun.doc (Kanun Tasarısıymış ama kanunlaştımı bilmiyorum.)

--------------------------------------------------------------------------------

Madde 15- İmzanın, borç altına girenin el yazısıyla atılması zorunludur. Güvenli elektronik imza da el yazısıyla atılmış imzanın bütün hukukî sonuçlarını doğurur.

İmzanın el yazısı dışında bir araçla atılması, ancak örf ve âdetçe kabul edilen durumlarda ve özellikle çok sayıda çıkarılan kıymetli evrakın imzalanmasında yeterli sayılır.

Usulüne göre onaylanmadıkça veya imza ettikleri sırada metnin içeriğini bildikleri ispatlanmadıkça, körlerin imzaları onları bağlamaz.

Açığa atılan imzanın üzerine sonradan yazılan metnin, imza atanın iradesine uygun olduğu kabul edilir. Durumun özelliği aksini göstermedikçe, imzayı atan yazılan metnin anlaşmaya aykırı olduğunu ispatlamakla yükümlüdür.

--------------------------------------------------------------------------------

Tabi bir de e-imza olayına bakmak lazım
(Forumda avukat yok mu? Lütfen hocam bir yardımcı olun. Malum mühim bir konu.)

[UlgenKhan]

Konu, karmaşık bir Borçlar Hukuku konusu... Sadece bu konu hakkında yazılmış onlarca kitap, makale ve tez olmasına rağmen halen hukuk dünyasında üzerinde tam bir fikir birliği mevcut değil... Uygulamada ise aynı durum söz konusu; Yargıtay'ın çelişkili içtihatları, uygulamada da bazı açmazlara neden oluyor.

@fatihunal'ın alıntıladığı kanun maddesinde yer alan hükümler aslında Borçlar Hukuku'na egemen olan genel ilkeler ile Borçlar Kanunu'nun genel hükümlerinin tekrarı niteliğinde... Tasarı, bu haliyle yeni bir kavram veya hüküm getirmiyor.

Henüz avukat değilim ama, elimden geldiğince yardımcı olmak isterim...

Borçlar Hukuku'nda tanımlanmış olan bir çok sözleşme türü içerisinde yer alan tam iki tarafa borç yükleyen sözleşmelerde sözleşmenin kurulduğu an, taraf iradelerinin karşılıklı olarak onaylandığı andır. Sözleşmenin kurulması için yazılılık şartı yoktur; ancak usul hukukunda ve uygulamada, bildiğiniz gibi, ispat kolaylığı için yazılı sözleşme esastır. Yazılı olarak vücuda getirilen sözleşmede ve hatta sözleşme eklerinde (ekler / ek maddeler / yetki maddeleri ya da sözleşmesi vb.) ve (çok sayfadan oluşan sözleşmelerde) sayfaların tamamında tarafların paraflarının bulunması ispat gücü açısından çok önemlidir.

Microsoft gibi, satış aşamasında son kullanıcı ile dolaysız olarak sözleşme kurması mümkün olmayan firmaların ürün veya hizmetlerinin satın alınması ile bu firmalarla satış sözleşmesi kurulmuş ve sonuçlarını doğurmaya başlamış olur. Burada sözkonusu olan firmaların ürünleri içerisine yerleştirdikleri sözleşme örneği, firma tarafından onaylanmış, eksik olan ikinci tarafın onayı ile kurulmuş olacak olan sözleşmedir. Bu sözleşme bir satış sözleşmesi değil, garanti ve telif sözleşmesi niteliğinde olup ürünü veya hizmeti satın alan kişi tarafından ürünün veya hizmetin satın alınmasıyla birlikte onaylanmış sayılır. Bu sözleşmenin kurulmuş olması için son kullanıcı tarafından imzalanması gerekmez. Eğer son kullanıcı bu sözleşmeyi onaylamak istemezse, kanunda yer alan hükümler gereğince, makul olan en kısa sürede bu iradesini karşı tarafa (firmaya) bildirmek zorundadır. Aksi halde sözleşmenin tarafı olarak bağlayıcı sonuçların ve hakların muhatabı olacaktır. Bu ürünlerin içerisinde yer alan telif / garanti sözleşmesi adı altında düzenlenmiş metinler aslında satış sözleşmesinin eki mahiyetinde olduklarından, satış sözleşmesinin kuruluşunu ilk adımda etkilememektedir. Ancak, taraflardan birisinin ya da her ikisinin de satış sözleşmesinin eki mahiyetinde olan bu metinler üzerinde anlaşamaması durumunda satış sözleşmesinin tadili ya da ilgası yoluna gidilir.

Sözleşmeden haberdar olma konusuna gelince...

Gerek Medeni Kanun'un 2. maddesinde yer alan iyiniyet kuralı gereğince, gerek Borçlar Kanunu'nun ilgili genel hükümleri gereğince, gerekse Tüketiciyi Koruma Hakkında Kanun hükümleri gereğince ürün veya hizmetin satıcısı durumunda olan firma / firmaların ürünle ilgili tüm bilgileri ve varsa sözleşmeleri satın alan kişinin kolaylıkla görebileceği şekilde sergilemesi ve hatta satın alan kişiyi bu unsurlar hakkında eksiksiz olarak bilgilendirmesi zorunludur. Aynı şekilde, satın alan kişinin de ürün veya hizmetle ilgili olarak muayenesini olabildiğince tam ve hatasız yapması, sonradan ortaya çıkan ayıplardan ya da diğer durumlardan ise derhal satıcıyı / üreticiyi haberdar etmesi zorunludur. Yani herkes böyle ürünleri alırken ürün paketi içinde yer alan tüm sözleşme örneklerini iyice okumalı, ürünü iyice incelemeli, telif ve garanti sözleşmelerinin içeriği ve kapsamını tam olarak idrak etmelidir.

Çok ama çok ayrıntılı, sıkıcı ancak bir o kadar önemli bir konu... Uzattıysam özür dilerim, ancak bu yazdıklarım özetin özeti bile olmadı, emin olabilirsiniz...

[ajemix]

Benim buradan anladığım.
Microsoft'un bu sözleşmeyle demek istediği;

"Sen hele önce Windowsu satın al, daha sonra sözleşmeyi oku. Eğer kabul etmezsen en kısa sürede bize bildir, para iadesi iste. Ölme eşeğim ölme gibi birşey. "

Ayrıca ben satın aldığım Packard Bell marka laptopta, daha sonra Acer da hep windowslar önceden yüklü geldi. Dolayısıyla son kullanıcı olarak benim var olan sözleşmeden haberim yok. Hatta önceden windows cd sinide yanında veriyorlardı. Artık Backup Cd veriliyor. Tekrardan eski kutuları araştırdım ama yanında gelen Microsoft'a dair bir sözleşme göremedim.

[fatihunal]

Çok Teşekkürler @UlgenKhan ...
Anlattığınıza göre EULA (ve buna benzer sözleşmeler) kağıt üzerinde imzalanmadan da geçerliymiş.

[UlgenKhan]

ajemix tarafından gönderilen mesaj:

Benim buradan anladığım.
Microsoft'un bu sözleşmeyle demek istediği;

"Sen hele önce Windowsu satın al, daha sonra sözleşmeyi oku. Eğer kabul etmezsen en kısa sürede bize bildir, para iadesi iste. Ölme eşeğim ölme gibi birşey. "

Ayrıca ben satın aldığım Packard Bell marka laptopta, daha sonra Acer da hep windowslar önceden yüklü geldi. Dolayısıyla son kullanıcı olarak benim var olan sözleşmeden haberim yok. Hatta önceden windows cd sinide yanında veriyorlardı. Artık Backup Cd veriliyor. Tekrardan eski kutuları araştırdım ama yanında gelen Microsoft'a dair bir sözleşme göremedim.

Aslında tam olarak anlaşılması gereken ürün ya da hizmeti satın alırken her köşesini, her yazısını, her ayrıntısını iyice inceledikten sonra karar verip alınmalı... Yani önceden gereken incelemeyi yaparak karar vermekle mükellefiz; yoksa dediğiniz gibi, ölmeyen eşeklerin efsanesi canlanır...

Yüklü gelen Windows veya diğer programların güvenlik kodlarının, cdlerinin ve bunlarla birlikte EULA sözleşmesi gibi eklerin size tam ve zamanında verilmiş olması gerekir. Bu sorumluluk, makineyi toplayan ve size satan firma / firmalara aittir. Eğer size verilen her parçanın, programın ve hizmetin faturası ile birlikte garanti sözleşmeleri ve telif sözleşmeleri tam olarak verilmediyse, ilgili firmadan / firmalardan derhal bunların tamamlanmasını talep etmelisiniz. Zira dediğim gibi; siz bu parçaları ve programları satın almakla, size verilmediği için içeriğinden haberdar olamadığınız diğer metinlerden doğan hak ve sorumlulukların muhatabı olmaktasınız. "Benim haberim yoktu, bana bunları vermediler" diyemeyeceğiniz açıktır; zira hukuk, tüm alıcılara satış sözleşmesini kurmadan önce ilgili ürün veya hizmetin iyi şekilde muayenesi ile yükümlü tutmaktadır.

fatihunal tarafından gönderilen mesaj:

Çok Teşekkürler @UlgenKhan ...
Anlattığınıza göre EULA (ve buna benzer sözleşmeler) kağıt üzerinde imzalanmadan da geçerliymiş.

Ben de teşekkür ederim öncelikle...

Evet, bu tür sözleşmeler son kullanıcı imzasına gerek olmaksızın, ürünün veya hizmetin satın alınmasıyla (satış sözleşmesinin kurulması ile) geçerli hale gelirler, çünkü satış sözleşmesinin eki durumundadırlar. Ya baştan bu sözleşmeleri okuyarak ürünü veya hizmeti satın almayacaksınız ya da sonradan farkettiyseniz derhal itirazınızı satıcı firma / firmalara bildireceksiniz.

Yalnız unutulmaması gereken iki önemli husus var :

1- Bu bildirim süresi kanunda net olarak tanımlanmamışsa da "makul süre" gibi bir ifade ile uygulamaya bırakılmıştır. Uygulamada -bildiğim kadarıyla- 2 ay, "makul süre" tanımını karşılıyor. Tabii sözleşmenin konusu, içeriği ve tarafların durum ve iradeleri ile değişebiliyor.

2- Böyle bir itirazınız olduğu vakit bu itirazınızı direkt olarak Microsoft'a değil, satıcı firmaya da yapabilirsiniz. Yalnız unutmayınız; itirazınız için sözleşmenin yabancı dilde yazılmış olması, paketin / ambalajın içinde olmaması / kolay görünecek bir yerinde olmaması, yazıların bozukluğu / herhangi bir nedenle okunamaması, satıcının ürün veya hizmetin muayenesine engel olmuş olması, muayenenin başka herhangi bir nedenle tam veya hiç yapılamaması gibi sağlam nedenleriniz olmalı... Ürünü alırken okumadığınız her yazı aleyhinize delil olarak kullanılacaktır...

[kerem1905]

Az önce NTV'ye sorun programına Microsoft Türkiye'nin iki temsilcisi çıktı ve izleyenlerin sorularını yanıtladı.Birkaç güzel soru soruldu.Bunlardan biri arayüz olarak Mac işletim sisteminden esinlenip eisnlenmedikleri idi.Kaçamak cevap verdiler =)